Жилой комплекс Москва

Неофициальная группа

Назначен временный управляющий и процедура наблюдения.

Пассивность дольщиков в это вопросе действительно удивляет. Либо людям все равно что происходит либо они похерили свои деньги и надежды. Заседание на котором по всей вероятности РДЦ объявят банкротом назначено на 10.10.2011. С долгом в 3 млн. рублей( смешно) РДЦ полностью согласно с кредиторами и признает  невозможность погасить долг. Уже организовано новое юр. лицо ПОСКО ( но только по Парижу). Если вы здравомыслящий человек то поймете что присходит. ЖК Москва делят и дольщикам пирог не достанется. Пишите свои мысли и действия и мы поможем друг другу скоординировать свои дальнейшие действия в правильном направлении.
P.S. Все материалы дела действительно доступны на сайте Арбитражного суда Сам. обл.
Засланцам: Мы все взрослые люди и должны реально воспринимать действительность а действительность на данном этапе сурова. Поэтому прошу сладкие речи не петь.
Честно говоря, я не понял чего именно вы предлагаете и к чему призываете. Вот у меня договор с РДЦ зарегистрирован в Регпалате, а потому никаким кредиторам моя квартира не достанется. У многих других ситуация аналогичная: либо договоры зарегистрированы, либо вообще уже свидетельства получены. То, что для защиты своих интересов нужно в первую очередь решать вопрос с правильным оформлением своих прав, регистрацией договора, я писал здесь уже неоднократно. А вот что Вы понимаете под словами "мы поможем друг другу скоординировать свои дальнейшие действия в правильном направлении" лично мне не ясно. Вы можете выразить свою мысль конкретнее?

Что - то наводит на мысль, что "дольщиксамара"  уж точно не засланец РДЦ, скорее засланец тех, кто тащит РДЦ "к финалу"...

Лично мне уже вся эта возня порядком надоела! Вот скажите какая разница кто там сейчас будет на "Москве" и на "Париже" все управлять, Федоров, временный управляющий, Пупкин и т.д.? Мы, дольщики, им всем абсолютно одинаково по барабану, они все решают только свои собственные шкурные интересы...
Я вот наверное соглашусь с Akela63. И нам тоже приходится поступать также, нужно просто личные интересы и права защитить, правильно оформить бумаги, и пусть все эти господа грызуться между собой сами. И нечего нас втягивать в эту травлю и использовать как щит для прикрытия своих задниц! Вон Белов под диктовку Федорова написал якобы коллективное письмо от имени дольщиков на имя губернатора и разместил на сайте РДЦ. Ну это же свинство!!! Все знают кто такой этот г-н Белов и кто платит ему зарплату, как он смеет выступать от нашего имени? И в искренность автора этой темы я тоже как-то не верю - уж больно все смахивает на то, чтоб опять нас использовать для каких-то корпоративных разборок
Кстати на сайте Арбитражного суда нет подобной инф-ции, зачем так врать?
В необоснованный спор с вами вступать нет желания. Цель создания этой темы : ознакомление с юридической стороной ситуации с банкротством застройщика в этом проекте. Наи днях был в юр. отделе застройщика. Мысли не оптимистические. Повторяю, информация по ссылке доступна всем.http://kad.arbitr.ru/?id=de3a3bfc-431a-40a4-877e-98a47574579c. Какие предложения по юридическому решению данной проблемы?
Уважаемый! Вот вы вроде и как человек сведущий и информированный, и знаете где информацию собирать, а простых вещей не замечаете! Мы с мужем уже давно просматриваем все дела в арбитражном суде по РДЦ и заметили одну интересную деталь. В суд на РДЦ подают многие компании (Автовазбанк, Номос-банк и другие). Присуждаемые им суммы разные, от небольших до огромных. Практически со всеми этими компаниями РЖЦ бьется до конца, подает жалобы, тянет со сроками и так далее...
А теперь посмотрите историю с ООО "Выбор", которое как раз подало иск о банкротстве. У них один иск на 3 с лишним миллиона, РДЦ иск признало сразу, никаких аппеляций, никаких затягиваний... Когда у меня муж говорил об этом со своим знакомым юристом, тот ему сказал, что практически 100% этот ООО "Выбор" - это дружественная компания РДЦ и действует по согласию с руководством и акционерами РДЦ , которые решили подстраховаться и пойти на опережение, чтоб провести своего внешнего управляющего, а не ждать когда своего пришлет Автовазбанк или кто нибудь другой. И тот же юрист нам сказал, что в этой ситуации мы ни на что особо повлиять не можем, да и не нужно нам это. А над вашим последним предложением "Какие предложения по юридическому решению данной проблемы?" он вообще посмеялся. Как он говорит, это у Автовазбанка есть юридические проблемы с РДЦ и большие проблемы, и дай бог они их как нибудь решат, если зубы не пообломают. А мы с вами на такой проблеме вообще шею свернем
Не понимаю зачем  разжевывать мой первый пост в котором я то же самое говорю. Ааааааа, теперь понял, что по любому успокоить дольщиков при данной проблеме это ваша задача))))). Повторяю, что в необоснованный спор с вами вступать нет желания. Факты остаются фактами.
Такой вы интересный товарищ! Сказал А, скажи и Б. Что вы сами то предлагаете? Хорошо, есть такой факт. И дальше что? Вот вы видно очень грамотный, очень информированный. Только как то странно что информация у вас есть а мыслей что делать ну нисколечко. Ждете пока кто нибудь что нибудь предложит! Начинайте тогда первым!
Я никого успокаивать не собираюсь, хотя еще недавно сама готова была паниковать и на этом форуме сама кричала всем типа давайте что то делать. Потом мы с мужем долго консультировались, заплатили деньги, получили через суд свидетельство и теперь спокойны. Судя по всему остальные тоже спять спокойно. Сделайте то же самое и тоже успокойтесь. Что с того, что вы сотрясаете воздух? Может и "Москву" и "Париж" как вы говорите делят, но только это та часть пирога, которая к дольщикам не относится... Там и так наверняка есть что делить. Вот мне как дольщику А6 только одна забота - чтобы дом сдали официально, чтоб все жильцы поскорее сделали ремонт,  въехали и все платили по своим счетам , чтоб не было отключений отопления, горячей воды и лифтов, чтоб мусор вывозился и вокруг дома было благоустроено!!! Вот все мои заботы, а для этого надо, чтоб ТСЖ работал нормально! И уж точно не под руководством этого г-на Белова! Он только одно отвращение вызывает, с женщинами вообще разговаривать не умеет, хамит всем. Пока он под крылом Федорова он наверное чувствует себя так уверенно. Вот мы с мужем лучше бы предпочли чтоб РДЦ обанкротили, но вот только желательно чтоб временного управляющего назначил Автовазбанк. Им чтобы свои деньги вернуть, надо продавать оставшиеся квартиры, да подороже. А для этого они хочешь не хочешь и стройку до конца доведут, и благоустроят, и дом сдадут, и работу ТСЖ организуют нормальную (и Белов уж точно тогда оттуда вылетит), чтоб ценность своих квартир поднять. А если сейчас РДЦ своего временного управляющего ставит, то ведь это ненадолго. Как нам сказали сейчас Автовазбанк подсуетится и через суд заменит управляющего, потому что РДЦ должно банку намного больше. А там у кого сумма больше, тот и решает вроде как. Короче как я вам и написала - это проблема Автовазбанка, пусть он ее и решает.
А вот если РДЦ допустим сам инициировал процедуру банкротства, он сам ее остановить не может теперь? Вы можете такой вопрос разъяснить?
Sem63rus, Вы мне льстите ))))))) На самом деле я очень слабо разбираюсь во всех этих тонкостях... Недавно можно сказать совсем не разбиралась. Потом мы с мужем вместе пытались определится с тем что делать, то он сам со своим другом юристом советовался а потом мне рассказывал, то этот друг был у нас в гостях и я кое что от него лично слышала... В общем я не могу сама ответить вам на Ваш вопрос, Вы уж извините ))) Это все-таки нужно к знающим людям... Но вообще могу предположить, что может. Просто нам попадалась информация о том, что уже и раньше по РДЦ начиналась процедура банкротства, но потом прекращалась по заявлению того, кто ее сначала затевал. Так что наверное все зависит от этого ООО "Выбор". Даст команду Федоров, они прекратят. Но это я только предполагаю, это не точно
Может, если погасит требования кредиторов, а это более 700 млн., между прочим. Сейчас все зашло слишком далеко, чтобы просто так само рассосаться.
Согласен с lolita, что Выбор действует в интересах РДЦ, в отличие от других случаев подачи на банкротство РДЦ, когда Федоров хотел и договаривался с кредиторами. Сейчас этого не будет, они сами запустили процесс, они его не остановят - идут ва-банк, прикрываясь нами (читайте липовые открытые письма и заявления сотрудников)
Подскажите, пожалуйста, какие документы необходимо предоставить в суд для получения права собственности на недострой?
Про письмо я в курсе. Вряд ли прочитав его кто-нибудь расплачется и вмешается. А что за заявления сотрудников?

Странная позиция.
Договор ДДУ зарегистрирован в регпалате и все пучком?
Недострой на 5 просеке стоял 10 (десять) лет, пржде чем начали достраивать за бюджетьные деньги.
Нет, конечно права будут, на то, что может быть, когда нибудь, кто нибудь достроит...

И не надо иллюзий - в центе многих городов возвышаются недостои. Коммеческие площади на 1-2 этажах доведут, всерху зеленой сеточкой накроют... лет на десять.

Стройка пока не останавливается, в т.ч. 1.7.
А Вы наверное букву "Р" с детства не выговариваетеsmiley
НУ за всех не говорите. У вас просто наверное секция 1.5, самая недостроенная. А в моей А6 уже многие живут давно и от секций А4-А5 нас отделяет то что у них по бумагам дом сдан, а у нас нет. А в остальном разницы немного и никто нашу секцию зеленой сеточкой накрывать не будет. Ну еще у них ТСЖ вроде свое, а нашим по прежнему рулит ставленник РДЦ Белов. Вот я и говорю что если банкротство РДЦ возглавит Автовазбанк, у которого по слухам много квартир а А6-А7, они чтоб их подороже и побыстрее продать раньше могут завершить сдачу дома, чем Федоров. А как только они квартиры продадут и появится как можно больше собственников, тех кто там реально жить в дальнейшем будет, так и работы ТСЖ можно быдет наладить нормальную, выбрать свое правление и самим определять что и как делать. Так что ваши страшилки далеко не всех касаются. Мы вот планируем в следующем году перехать и уж очень хочется, чтоб поскорее наши А6-А7 окончательно от РДЦ ушли и стали жить самостоятельной жизнью. И похоже только банкртоство РДЦ это может ускорить, причем в благоприятную для нас сторону. А то Федоров обещает сдать наши секции уже года 2 наверное. В глаза смотрит и врет постоянно. Совсем совести нет. Дай бог если обанкротят РДЦ этот человек никогда уже строительством заниматься не будет. Таким людям там не место!
Таран с дольщиками вообще не церемонится.
У вас есть факты? Тогда приз в студию. По моим сведениям на стройках, которые вел Автовазбанк никого еще не кидали (это на ерошевского) все достраивали и отдавали
Я хорошо знаю одного человека, который имел проблемы с Тараном, не оплатив в отведенное время всю стоимость долевки. Так Таран ему заявил - будешь заново всю квартиру покупать, а цены к тому времени раза в два уже выросли. Пришлось обращаться в суд, хорошо, что там на встречу пошли и присудили до конца года эти 200тыс.руб Эл-Трасту выплатить. Так, что не такие они там мягкие и пушистые. Любая зацепка и решайте свои жилищные проблемы сами.
Вечер добрый.
Складывается впечатление что на форуме сидят люди которым лишь бы поболтать и себя как то успокоить.
Сколько можно разглагольствовать.Оформляйте право собственности на недострой ,делайте ремонт и живите спокойно.
Я спокойно смотрел на проблемы РДЦ но прочитав всё что вы пишите становится как то не по себе.
По делу никто не пишет.Как БАЗАРНЫЕ БАБКИ.
Я лично суд прошёл, доки в кадастре,меняю дверь в квартиру и планирую закончить  ремонт к новому году.Секция А1.
Всем удачи.Вы НИКОГДА НЕ ДОБЬЁТЕСЬ СВОЕЙ ЖЕЛАННОЙ ЦЕЛИ ЕСЛИ БУДЕТЕ МНОГО ГОВОРИТЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ,
Специально для тех кто спит спокойно со своими зарегистрированными ДДУ .
 Через суд вы можете признать право собственности если дата сдачи в ДДУ уже просрочена а это далеко не у всех( многие перезаключали договора инвестирования на ДДУ сновыми датами 2012 г). Если у вас дог инвестирования с Губернией,что у многих, то через суд проблемно. РДЦ получило на часть секций свидетельство на незавершенку. Хотят передать вам каждому в собственность долю в объекте строительства (но недостроенную). Доводить до ума дом будете сами( если пройдем мимо банкротства). А теперь о назревающем , как тут сказали "БЛАГЕ для дольщиков" - банкротстве застройщика ( не касается тех кто оформился любым путем в собственность). Далеко не важно кто кого и как банкротит. Главное что процедура запущена и останавливать ее не будут (к гадалке не ходи) .
В лучшем случае банкротство застройщика может окончиться для дольщика возвратом денежных средств (части средств), в худшем – дольщик может остаться вообще ни с чем.

При банкротстве организации с молотка уйдут все активы компании, а вырученные от реализации деньги пойдут на погашение требований кредиторов. При этом вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
- судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений о банкротстве;
- расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
- текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
- требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства;
- задолженность по заработной плате, возникшая после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, и по оплате труда работников должника, начисленная за период конкурсного производства;
- иные связанные с проведением конкурсного производства расходы.

Далее очередность выглядит следующим образом:
- в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, а также компенсация морального вреда;
- во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
- в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.

То есть дольщики относятся к третьей очереди, а это грозит тем, что для них уже не хватит финансов.

В любом случае при банкротстве строительной организации дольщику необходимо чтобы его внесли в реестр требований кредиторов, где указываются сведения о каждом кредиторе, о размере его требований к должнику, об очередности удовлетворения каждого требования кредитора, а также основания возникновения таких требований.

Требования кредиторов включаются в реестр требований и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих состав и размер требований.
  Если вы думаете, что если для погашения долгов не хватит кредитору денег из свободных площадей и он пожалеет деньги дольщиков и успокоиться, то "снимаю шляпу" перед вашей наивностью. Делайте выводы и "спите спокойно"( последнее для засланцев). Так что с одними зарегаными договорами можно пролететь. Ветка о признании в собственность через суд  как раз во время. Пока конечно только процедура наблюдения, но время для решения проблем только до октября.

Ну вот ДОЛЬЩИК САМАРА разжевал..
Спасибо Данная Инфа полезна.
Если что то ещё по делу будет ОТПИСЫВАЙТЕСЬ.
Вывод с ваших слов один ОФОРМЛЯТЬ ЧЕРЕЗ СУД ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на недострой.

Уважаемый Dolshiksamara, да не мутите вы воду!
Лично я никакой не засланец. Почитайте мои сообщения на этом форуме. У меня с РДЦ-Губернией очень давняя и местами драматичная история отношений, в том числе с судебными баталиями. Судя по Вашим опусам, Вы поверхностно срываете информацию и делаете какие-то собственные выводы, зачастую мало имеющие что-либо общего с реальностью. Этим, в частности, и объясняется тот факт, что Вы до сих пор так и не ответили на мой первый отзыв с призывом говорить о конкретных шагах и мерах, а не выражаться общими фразами. Вы вот бегаете и кричите "Пожар, пожар", мечитесь и рвете на себе волосы, создавая панику, а это, как известно, в подобных ситуациях прямой путь к настоящей беде.

Повторяю еще раз: мне лично не нравится вся сложившаяся ситуация. В чем-то я согласен с тем, что выше писала Lolita. Например с тем, что у дольщиков в данный момент практически нет никаких способов влиять на ход событий. В то же время я категорически не согласен с ней в том, что переход банкротства под контроль Автовазбанка следует однозначно рассматривать как благо для нас. Можно по-разному относиться к РДЦ и конкретным персоналиям, но по крайней мере они хотя бы довольно предсказуемы и не являются какими-то "темными лошадками", чего например точно не скажешь про г-на Тарана и остальной Автовазбанк.

Наши секции А6-А7 действительно уже полностью готовы и незавершенкой могут считаться лишь формально. Я думаю, что РДЦ вполне может довести процесс сдачи дома до логического конца по своей воле или по настоятельной рекомендации властей, которым и план по сдаче жилья в регионе нужно выполнять, и ситуацию с проблемными долевками в канун выборов держать под контролем. Во всяком случае "Город мира" в реестр проблемных долевок, опубликованных на сайте областного Правительства, пока не занесен, чего не скажешь про многие другие известные объекты, вокруг которых как ни странно никакой паники нет и они даже нормально распродаются.

В отличие от многих других у меня не оформлено право собственности на незавершенку и я сознательно этого делать не собираюсь и призываю других идти по этому пути только в том случае, если других путей нет. Регистрация ДДУ в Регпалате - более правильный и надежный путь для защиты своих прав. Получив право собственности на незавершенку, вы выпадает из правового поля, которое обеспечивает для вас Закон о долевом строительстве со всеми вытекающими последствиями. А последствия эти могут быть довольно серьезными. Во-первых, вы теряете статус дольщика и пролучаете статус собственника. И это вовсе не безобидная смена понятий, т.к. этим вы теряете связь с застройщиком и делаете для себя проблематичным предъявление к нему всех тех требований, на которые имете право со статусом дольщика. Во-вторых, с потерей статуса дольщика вы теряете право на защиту со стороны государства. При худшем развитии событий неприменно встанет вопрос с обращением во всякие властные структуры, но требования законодательства к защите прав дольщиков и собственников различаются, причем дольщики защищены больше, а собственники остаются со своими проблемами один на один.

Вашу фразу "Если вы думаете, что если для погашения долгов не хватит кредитору денег из свободных площадей и он пожалеет деньги дольщиков и успокоиться, то "снимаю шляпу" перед вашей наивностью" не вижу смысла даже комментировать, т.к. за ней стоит не столько Ваша наивность, сколько неосведомленность или просто глупость.

А вообще, как это может показаться ни парадоксальным, Ваше нагнетание обстановки может быть на руку в первую очередь самому РДЦ. Чем больше людей сейчас кинуться оформлять право собственности на незавершенку, тем меньше останется людей, которым РДЦ вообще что-то должно. Получил свидетельство? Отлично! Теперь ты уже не дольщик, поэтому пошел на фиг со своими требованиями и претензиями. Если есть проблемы, то это твои проблемы.
Ваши выводы о статусе дольщика, защите его прав и связи с застройщиком были бы верны, если бы не банкротство РДЦ, в результате которого компания прекратит свое существование и мы этой связью можем хоть обмотаться, а наши квартиры уйдут на сторону. мы же будем прикрываться 214-фз имея на руках права требования к несуществующему кредитору-застройщку.
ps В общем-то вы немного подставились :)
А получили свидетельства на часть секций, это какие секции, не просвятите нас?
Мы консультировались у юриста. В октябре возможно будет назначено конкурсное производство. А оно будет идти как минимум 6 месяцев. В этот период еще можно будет судиться за право собственности. Т.о. еще как минимум 10 месяцев.
Какие претензии и требования можно предъявить банкроту? А6 и А7 это  последние секции которые, может быть сдатут. Вам повезло и  действительно наверное можно не беспокоиться. Остальные остануться НЕЗАВЕРШЕНКОЙ ( на часть секций РДЦ уже  получено СВИДЕТЕЛЬСТВО на незавершенку). Для Akela: я только очень рад тому,что в наших рядах есть такие осведомленные и спокойные люди как Вы ).
Эта дискуссия может длиться вечно. То, что на часть секций РДЦ получено свидетельство на незавершенку, вполне может следовать требованиям Закона №214 о долевом строительстве. Согласно п.5, ст.13 этого закона "Застройщик обязан зарегистрировать право собственности на объект незавершенного строительства при возникновении оснований для обращения взыскания на предмет залога". Но что гораздо важнее лично для меня, так это положения п.2 этой же статьи: "При государственной регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства такой объект незавершенного строительства считается находящимся в залоге у участников долевого строительства с момента государственной регистрации права собственности застройщика на такой объект."

А теперь еще раз повторю свою мысль о том, почему остаться с незавершенкой в статусе дольщика лучше, чем в статусе ее собственника. С точки зрения защиты вашего объекта от посторонних притязаний особой разницы нет: и в том, и в другом случае в государственном реестре есть запись об обременении прав дольщиком (залогодержателем) или собственником. Теперь представьте, что РДЦ банкротят и хоронят со всеми его невыплаченными долгами. Что дольщики, что собственники объектов незавершенного сторительства в равной степени не имеют никаких шансов на какие-либо компенсации за потерю внесенных средств, но при этом никто из них не потеряет больше, чем другие. Просто собственники незавершенки теоретически могут распоряжаться своей собственностью сразу (правда интересно как), а дольщикам как залогодержателям нужно будет пройти процедуру обращения взыскания на предмет залога. Но при этом есть одно важное отличие!

Дольщики могут рассчитывать на участие властей, так как ст.23 того же закона регулирование, контроль и надзор в области долевого строительства возлагается на Государство. Да и по решению проблем дольщиков сейчас работают государственные программы и создаются специальные ведомства. В Правительстве Самарской области совсем недавно был создан специальный департамент по решению проблем дольщиков (см.http://www.minstroy.samregion.ru/press-center/oficially/26.04.2011/33123). На практике это может вылиться в то, что в случае банкротства РДЦ на вполне привлекательную площадку "Города мира" могут претендовать другие, нормальные застройщики. И власть может пойти с ними на определенную сделку. Например, передав права аренды на свободные под строительство площади (где планировалось строить "Рим" и "Лондон") на определенных льготных условиях, если застройщик возьмет на себя обязательства РДЦ перед остальными дольщиками РДЦ. Это конечно же голимая теория и предположения, но они основаны на том, как это обычно и происходит в подобных случаях по всей стране. И вот здесь наступает кульминационный момент! Извлечь выгоду из этой ситуации смогут только те, кто сохранит свой официальный статус дольщика до самого конца. Только они могут рассчитывать на то, что им удастся в такой ситуации избежать дополнительных трат. А вот переде теми, кто уже из категории дольщиков перейдут в категорию собственников, никто никаких обязательств нести не будет, т.к. с момента получения права собственности на объект к собственнику переходят все риски его утраты и повреждения, а также бремя по его содержанию и т.п. Т.е. очень высока вероятность того, что собственники могут потерять больше, чем дольщики.

Так что, уважаемый Dolshiksamara, я очень рад, что вы рады за меня! laugh Могу ли я сказать, что я спокоен? Наверное да, потому как смысла и поводов метаться сейчас я не вижу. Нравится ли мне такая ситуауция? Безусловно нет. Я бы предпочел, чтобы РДЦ выполнило все свои обязательства перед всеми дольщиками и спокойно продолжало себе существовать дальше, хотя наверное это теперь маловероятно. Точнее продолжать существовать дальше РДЦ будет, но похоронив со своим старым именем все свои долги иокончательно переродившись в ПОСКО. Да по мне и то ладно, лишь бы "Москва" и "Париж" так или иначе были достроены, сданы и заселены, на что я продолжаю надеяться. Вот кстати с ПОСКО пример показателен: получив статус застройщика по Парижу они бодрячком начали его строить и даже перезаключают с прежними дольщиками РДЦ договора на себя (это из "Самарского обозрения"), т.е. там дольщики от таких процессов только в выигрыше. Так что смена застройщика сама по себе не является злом, если дольщики продолжают оставаться дольщиками. А вот разнородная масса собственников незавершенки - это практически 100% гарантия будущих проблем. Как они будут потом совместно решать вопросы по достройке и во что это им встанет - это большой вопрос.
Спасибо за ответ. Но РДЦ сейчас будет навязывать (они сами говорят) перезаключение договоров на договор купли продажи незавершенного объекта т.к. свидетельство ими  получено и после этого регистрацию  дольщиками доли в собственность в незавершенке ( но там возникнет другая поблема). По их заверениям)) все это дабы вывести доли дольщиков из конкурсной массы. Вы думаете что надо отказываться и ждать банкротства? Ситуация двоякая. Вот и хотелось бы узнать мнение как можно большего числа дольщиков по этой теме. Если половина перейдет в категорию собственников а половина остается в дольщиках, в одном объекте,что тогда? Половину дома, как вы говорите власти возможно достроят а вторую нет? А сейчас будет возникать именно этот вопрос т.к. РДЦ планируют передать недострой дольщикам в течении след. месяца. Отказываться от такой сделки?
Мне подобных предложений не поступало, но если вдруг поступит, я однозначно и решительно отвечу отказом. Мотивы я уже изложил выше. Про вывод долей дольщиков из конкурсной массы... laugh ну у меня это кроме улыбки ничего не вызывает.

К сожалению, тема о том, что "РДЦ планирует передать недострой дольщикам в течении след. месяца" может возникнуть лишь в ситуации, когда народ слонен не оценивать ситуацию спокойно, а нагнетать страх. Это знаете ли сродни тому, как наши люди любят заниматься самолечением. Вместо того, чтобы пойти к нормальному доктору, который разъяснит им единственно верный и безопасный способ лечения, народ все больше предпочитает по собственной воле и своими же руками доводить себя до состояния, при котором уже и реанимация не всегда может помочь.

Ну вот рассудите сами: сейчас по закону любой застройщик перед официально зарегистрированными дольщиками несет массу обязательств. И государственный надзор для него не пустое слово. И в случае обращения в суд дольщик защищен законом весьма неплохо. В общем дольщик для застройщика - одна сплошная головная боль. Просто так его не пошлешь. Хочешь не хочешь, а и дом официально в эксплуатацию сдавать надо, и требования по гарантиям качества (ст.7 Закона) выполнять, и прочие довольно жесткие условия по соблюдению прав дольщиков тоже. Иначе - жесткие санкции со стороны властей, неустойки иштрафы в пользу дольщиков, обратись те в суд и т.д. А сделай всех дольщиков собственниками незавершенки, да еще заменив договора ДУ на договора купли-продажи - и нет проблем! Кто после этого заставит нести расходы по устранению всех косяков и недоделок, чтоб дом был принят в эксплуатацию госкомиссией? Никаких обязательств и ни перед кем у застройщиков после этого уже не останется. Вот есть собственники, пусть они и суетятся, а если надо, то все это и оплачивают. Должен признать, схема гениальная! И тот, кто ее разработал, заслуживает самых высоких похвал и уважения как человек, умеющий весьма эффективно отстаивать свои интересы. И я говорю это искренне и без сарказма - ум и находчивость надо поощерять, ибо по теории Дарвина они и были двигателем эволюции. А тем, кто так и остались жертвами естественного отбора, туда им и дорога.

Поэтому я и говорю тем, кто сейчас начал активно задаваться вопросами с чем и куда бежать, чтобы оформить собственность на незавершенку: ну а дальше то что? Вы хотя бы приблизительно просчитали во сколько вам потом встанет доведение строительства, включая сдачу дома,  до самого конца? И кто этим будет заниматься? И самое главное - зачем и почему именно сейчас вы принимаете на себя весь этот геморрой? Ведь все то же самое можно сделать в любой момент уже после того, как станет абсолютно очевидно, что никакие другие пути уже невозможны, включая участие властей. Это как самый последний запасной парашют. А вы за это парашют хватаетесь и бежите к выходу еще тогда, когда полет проходит во вполне штатном режиме и вас всего пару раз слегка тряхнуло. Причем вы готовы выпрыгнуть даже не зная, куда прыгаете! А если вместо нормальной посадки вы просто утоните посреди океана в то время как можно просто благополучно приземлиться там, где и планировалось?

Ведь это как одурачить самих себя. Вот перешли вы из категории дольщика в категорию собственника незавершенки - кто выиграет от этого процесса? Однозначно:
- застройщик, который снимет перед вами все свои обязательства;
- власти, для которых проблема обманутых дольщиков таким образом будет ликвидирована в зародыше - нет дольщиков, нет проблемы;
- кредиторы, на которых не будут давить власти и мешать им в разбирательствах с застройщиком под страхом проблем с дольщиками (см. выше);
- тот, кому впоследствии достанется остальная площадка "Города мира", потому как никто не будет его обременять требованиями учитывать интересы дольщиков, которых к тому моменту просто уже не будет.
- юрист, который на вас заработает при проведении оформления права собственности на незавершенку
Вот им всем будет приятный подарок! Кто проиграет? Однозначно только вы. Причем такая нелепая ситуация будет искусственно создана вами же самим. Как вы думаете, если после этого вы назовете себя болваном, это будет мягко сказано?

P.S. должен особо оговориться, что во всем, что я написал выше, под дольщиками я подразумеваю исключительно тех, у кого договор официально зарегистрирован в Регпалате, и у кого квартиры по госреестру действительно находятся в залоге в силу закона. Тем, у кого договор только на бумаге и не зарегистрирован, а еще хуже, если договор заключен с Губернией, лучше действительно предпринять активные меры. Но не следует сразу торопиться бежать регистрировать право собственности на незавершенку. Изучите все возможности заключения и госрегистрации ДДУ, в том числе через суд. Но это только через "доктора", не занимайтесь самолечением и поменьше слушайте всяких умников, включая таких как я laugh Мое мнение сугубо частное, я его никому не навязываю и не могу дать гарантий, что я сам где-то и в чем-то не ошибаюсь

Сегодня на сайте город мира повесили объявление:

Уважаемые владельцы жилых площадей ЖК "Москва" секции А1, А2, А6, А7

Администрация ОАО "Региональный деловой центр", правление ТСЖ "Город мира" приглашает приступить к ремонту принадлежащих вам площадей и оформить акты для производства отделочных работ.

(Оформление актов вт, чт с 9.00 до 13.00 в офисе № 714 ОАО "РДЦ" на 7 этаже)

Все необходимые ресурсы имеются для этого имеются.

Гарантируется подача тепла в отопительный сезон.

Оформление площадей в собственность и прописка осуществляется юристом ТСЖ "Город Мира".

Судя по последней фразе РДЦ заинтересовано чтобы все оформляли свидетельства.

Про слачу дома ни слова не сказали((

Да ну конечно же никакой сдачи не было, и вы абсолютно правы - РДЦ сейчас будет всяческими усилиями, в том числе уговорами, запугиваниями и т.п. всех дольщиков склонять к оформлению квартир в собственность. Зачем им это надо, я написал выше. По своему я их прекрасно понимаю и не осуждаю, просто вежливо откажусь от этого и все. И по договору, и по закону квартиру они мне обязаны передать, а я обязан ее у них принять только после сдачи дома в эксплуатацию. До этого момента - увольте, я не хочу брать на себя обязательства участвовать в доведении дома до сдачи своими силами и деньгами. Дойдет дело до банкротства РДЦ, там посмотрим по ситуации, а пока будем действовать строго в рамках закона и договорных отношений. Хотят сделать мне выгодное для них предложение, пусть предложат взамен что-то выгодное и для меня, я бы с удовольствием пообсуждал и поторговался. А за так, сыграть в одни ворота - это за здорово живешь, пусть уж лучше все остается как есть. Хуже мне от этого чем сейчас точно не будет. Квартира моя никуда не денется и никто ее с молотка не пустит.

Только тех уважаемых соседей, которые вникать в суть проблемы не хотят и никаких аргументов не слышат очень прошу потом меня не беспокоить сообщениями типа "Надо что-то делать! Давайте собираться и решать, как мы будем устранять недоделки и доводить дом до сдачи и по скольку скидываться!". Вы принимаете самостоятельно решение взвалить всю ответственность за дальнейшую судьбу дома на себя, становясь собственниками, находите тогда в себе смелость и силы проявлять активность до конца! А то как-то чисто по-русски: сначала сделаем, потом репу чесать будем. Хорошую русскую же пословицу про семь раз отмерь, потом отрежь у нас почему-то напрочь позабыли... (((
Все таки бессовестная же компания, этот РДЦ! Что значит "Все необходимые ресурсы для этого имеются"? Если имеются, то почему дом не сдается?
А эта фраза "Гарантируется подача тепла", это вообще что за бред? Если дом готов и сдан, то это вообще лишне писать, а раз написали, значит могут быть какие-то сомнения... Да и вообще что сейчас РДЦ вообще может гарантировать? Без пяти минут банкрот, который за последние несколько лет ни одного своего обещания не выполнил!

У меня муж сегодня обсуждал эту тему с юристом. Тот сказал, ну точнее предположил, что РДЦ пытается избавиться от дольщиков и продать им квартиры как незавершенку, чтобы потом на Федорова не завели уголовное дело. Потому что если сейчас РДЦ обанкротится, их могут обвинить в преднамеренном банкротстве и что они причинили ущерб дольщикам, потому что с этими дольщиками придется дальше властям разбираться, а сейчас местные власти из Москвы итак дерут за эту проблему, поэтому им новые скандалы не нужны. Поэтому если после РДЦ обманутые дольщики останутся, Федорову может реальный срок грозить. Вроде что-то такое было уже в Самаре, кого-то сажали. Поэтому чтобы этого избежать они могут всеми силами от дольщиков избавляться, чтобы потом было легче отделаться
У нас в Самаре многие компании сами себя банкротили. Некоторые по несколько раз и продолжают существовать. И продолжают строить. Металлопторг, например.
Они (РДЦ)явно от АВБ прячутся, не от дольщиков.
Про дольщиков-то все вроде понятно и красиво... А как быть с инвесторами? Т.е. до определенного момента мы тоже думали, что мы дольщики, т.к. в договоре только и видно ... доля ... доля ... и даже номер квартиры есть, просто называется договором инвестирования и регистрации не подлежит. Нам видимо один путь - незавершенку оформлять.
 И еще, будучи дольщиком, реально думаете, что РДЦ все недоделки устранит? Кто из секции А6,А7, у вас вроде сдача не за горами, просветите, все ли обязательства выполнены: застеклены лоджии, электрика есть, стяжка нормальная? У нас в А2 ничего этого нет и за последний год ничего не изменилось и видимо не изменится. Т.е. думается, что они ничего не устранят и даже денег с них за недоделки фактически не получить.
Вы знаете, все это: лоджии, электрика, стяжка, это все ерунда полная! Я и не хотела бы, чтоб РДЦ все это дешево и халтурно сделало, потом переделывать дороже. Нам сейчас главное, чтоб они дом сдали сами. Ведь чтоб это случилось, там видимо нужно гораздо более серьезные и дорогостоящие недоделки устранить. Кто-то писал про электрическую подстанцию, может еще что-то с сетями, инженерными коммуникациями и т.д. чего мы не видем и о чем не знаем. Главное чтоб они за свой счет это устранили. сдача дома будт хоть какой-то гарантией что там все более-менее в порядке. А так если они сейчас это все на нас повесят, нам все это может в такие суммы выйти, что по сравнению с ними стяжка и электрика окажутся сущими копейками! ((
ЛОЛИТА.!!!Пока страшного ничего не произошло.
Никто не знает что нас ждёт по НАТУРЕ.Поживём увидим.
Своя рубаха ближе к телу должна быть.Я делаю незаверщёнку и не жалею о том.
Долги от РДЦ мы точно не выбьем.
Дом доделывать самим ? НУ ВОЗМОЖНО.Хотя мало вероятно.
Так. как хозяин этого строения всё равно должен быть и в его интересах всё закончить быстрее.
Банкротство этих ТОВАРИЩЕЙ.????
Да и пожалуйста (После конечно оформления собственности всех заинтересованных) порядка будет больше.Иначе этих бездарностей никак не выгнать.
Стяжки и остекления лишимся?? Ну не смертельно.Думаю с этим все смирились.
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!.
У меня скоро день рождения.В октябре.
Если честно, ничего не поняла, особенно причем тут день рождения в октябре ))))
Мы вообще с вами немного о разном...
Что значит "хозяин этого строения всё равно должен быть и в его интересах всё закончить быстрее"? Кто может быть этим хозяином? По идее собственники квартир вместе взятые и есть тот самый "хозяин" - организуют ТСЖ и далее управляют. Ну вот мы с вами и остальные такие же как мы со своими незавершенками станем хозяевами. Никого другого ждать не стоит. И дальше что? Как мы с вами будем дом-то сдавать?! А если там недоделок надо будет устранить миллионов на 20, то мы с вами по сколько скидываться будем?
А насчет порядка я сомневаюсь. То есть конечно меньше его не станет, куда уж меньше, но и больше его откуда прибавится!
а я вот уже жалею что мы сразу полезли незавершенку оформлять. Надо было как то попробовать договор инвестирования на долевое участие переделать и зарегистрировать... но сейчас то уже поздно наверное исправлять (((

Уважаемая ЛОЛИТА.Я просто высказал своё мнение  в двух словах что нас может ожидать.Вы оформили право собственности ,ТАК ЭТО ЗДОРОВА.Ставьте дверь и Делайте ремонт.
Чистовую часть будете делать когда всё утресётся.А утресётся в этом году это явно.
Не вижу серьёзных причин для паники.Сейчас основной момент НЕ ПОТЕРЯТЬ ТО ЧТО УЖЕ ЕСТЬ.Вы уже не потеряете.Это уже ЗДОРОВА,.
Мы будем собствениками квартир ,но не дома.Дом должны достраивать РДЦ ну или кто там правоприемник....(если я не прав поправьте). 


 
 

РДЦ перезаключают договора инвестирования  на ДДУ путем расторжения первого и заключения второго.  Вы в юр. отделе РДЦ были с этим вопросом? 
Я в шоке от прочитанного!!! То что написал Akela63 выглядит так логично, что я теперь вся в растроенных чувствах... Как получили свидетельство думала что теперь у нас все в полном порядке и у нас-то точно теперь никаких проблем не будет, а теперь вот задумалась... а и вправду, бросят нас сейчас на произвол судьбы, дом не сдадут, и кто потом будеет этим заниматься и за чей счет вообще неизвестно. По слухам то наши секции самые достроенные сдать не могут из-за того, что там так много нарушений, что все их устранить очень дорого встанет. Если это все на будущих жильцов повесить, приличные суммы выйдут. Опять нас в очередной раз надули!
Хотя вроде как у нас другого выхода и не было, тоже ведь был договор инвестирования. Правда если я правильно поняла Akela63, он имел в виду что через суд можно было добиваться не собтвенности на ненезавершенку а чтоб суд обязал РДЦ заключить с нами нормальный договор долевого участия, как по закону? Так или нет? Интересно а такое возможно? Если да, то мы и правда очень сильно лоханулись... Сейчас уже наверное ничего не изменить (((((((((((
А что в принципе меняется, если эти товарищи эти секции оформили на себя, выведут их из конкурсной массы, раздадут свидетельства. Автовазбанку эти секции уже не достануться и с молотка не пойдут. Все остается по прежнему, эти товарищи перевоплотившись в ПОСКО может быть достроят, а может не достроят. 50Х50, как всегда.
А вот у кого ДДУ с регистрацией в рег.палате, без св-ва, их квартиры с молотка пустят, а потом им государство, где-нибудь на выселках, лет через 5-7 какое-нибудь бюджетное жилье выделит. Может быть такое? 
Не может быть такого ни при каких условиях
Может, нам юрист то же самое сказал. Только свидетельство через суд может вывести квартиру из конкурсной массы.
Блин, ну где вы таких юристов-то находите?! Еще и деньги им поди платите? Жесть...
Ну не может квартира дольщика, у которого договор зарегистрирован в Регпалате, пойти в конкурсную массу! Ну вы хоть сами-то закон почитайте...
Еще раз! Да почитайте вы наконец закон и хотя бы статьи в интернете( их по этой теме тысячи). Да конечно же и с юристами обсуждал это и не с одним и все в один голос говорят одно и то же. Если вы не признали права собственности на квартиру или на долю и у вас на руках только зарегистрированный договор, не исключено что дом вместе с Вашей квартирой будет включен в конкурсную массу и продан за долги, а Вы получите только часть денежных средств, либо при неблагоприятном исходе можете практически ничего не получить. Складывается впечатление что это вы не читали закон или не правильно трактуете его с вашими юристами.

Ответ на комментарий от dolshiksamara 16 июня 2011 г. 21:57
0
На самом деле очень здорово, что Вы неравнодушны и пытаетесь решить этот вопрос не только для себя, в одиночку. Может я в отношении Вас и погорячился, но только лишь потому, что категорически не выношу всего, что построено на чистых эмоциях и нагнетании обстановки за счет страхов и панических настроений.

Хорошо, давайте спокойно и серьезно. Если говорить о позициях юристов, в том числе озвученных в различных статьях в интернете... хотя да что уж там - если говорить даже о судебной практике, то единства в этом вопросе нет даже после многолетних дебатов. А все потому, что примеров с диаметрально противоположными исходами есть превеликое множество. Вы сказали про одну точку зрения, я про другую. По моей собственной оценке, и по мнению юриста, с которым я консультировался, та точка зрения, которую я озвучил , сейчас превалирует. Хотя бы потому, что с регистрацией незавершенки на данный момент так много коллизий и столько потенциальных проблем, что уже многие понимают мягко говоря "неидеальность" такого решения. В принципе примерно то же самое, что говорил мне мой юрист, я нашел в ветке вот этого форума: http://forum.kaluga.ru/lofiversion/index.php/t32194-350.html
Найдите там по хронологии сообщение от ndm2001s от 9 Dec 2010, 22:53. Я приведу из этого сообщения только один фрагмент, который согласуется с моей личной позицией:

"Но выбор, как я всегда утверждаю, опять же, за дольщиком, каким путем ему идти!
Если Ваш ДДУ прошел государственную регистрацию по закону 214-ФЗ то не стоит паниковать, поскольку в этом случае, ваши права защищены залогом, который сохраняется, даже если недострой будет продан третьему лицу и если Вы не заявляли свои требования в процедурах банкротства как "денежные".

Ситуация была бы более подходящая для достройки дома, если бы ни один дольщик не признавал бы прав "на долю в незавершенке в виде конкретных квартир", а оставался бы обычным залогодержателем по конструкции закона 214-ФЗ и тогда, конкурсный управляющий зарегистрировал бы "всю незавершенку" как единый объект прав за застройщиком-банкротом и продал бы его с торгов с обременением залогом.
Затем, купивший "инвестор" достраивает дом (возможно собирая дополнительные взносы с дольщиков, или без такового). Потом, квартиры передаются после завершения строительства, непосредственно дольщикам, которые к тому моменту сохраняют право залога. Если что-то у нового "инвестора" не получается, то дольщик обращает свои требования на предмет залога. Проблема здесь тоже есть, поскольку конструкция закона о залоге не очень то вписывается в конструкцию закона 214-ФЗ, поскольку до ввода жилого дома в эксплуатацию, предметом залога и продажи с торгов должен быть именно он и целиком.
И таким образом, если торги заложенного имущества признаются не состоявшимися вторично, то залогодержатель (дольщик) вправе оставить предмет залога за собой."

Да, Вы можете сразу же заметить, что автор указывает на то, что и при сохранении статуса дольщика от него могут потребовать доплату за окончания строительства. Но я в пинципе этого не отрицал. Просто при таком раскладе, учитывая сложившиеся сейчас реалии (если кто отслеживает практику по сообщениям СМИ), высока вероятность того, что дольщикам (и именно дольщикам) власти окажут содействие, тем более что возможности у них для этого есть. Хотя бы за счет распоряжения правами на аренду той земли, которая предназначалась для строительства последующих коплексов "Города мира" (Рим, Лондон). Но в принципе наверное автор прав и в том, что каждый дольщик должен сам решать. Я, кстати, сразу оговорился о том, что и в отношении себя не исключаю вариант с оформлением права собственности, но во всяком случае не сейчас - не вижу смысла бежать впереди паровоза. Возможно никакого банкротства еще и не будут. Вызовет г-н Артяков к себе г-на Федорова и скажет как нехорошо ему накануне выборов усиливать напряженности и создавать в регионе еще один потенциально опасый публичный конфликт. Хотя это вряд ли ))
А регистрировать в регпалате договор с компанией находящейся в стадии банкротства закон не запрещает?
не запрещает..мое мнение.
На этом же сайте есть статья "Отличия регистрации права собственности и договора участия в долевом строительстве при банкротстве застройщика ".
Сразу скажу, что я не юрист, и могу ошибаться. Спорить точно не буду, пишу только чтобы самому до конца разобраться в ситуации. В свое время, оформляя свидетельство на незавершенку в А5 (в тот момент дом еще не был сдан), тоже много чего передумал и много с кем переговорил, и сейчас абсолютно не согласен с Akela63. Насколько я понял, регистрация ДДУ защищает от двойных продаж, не более того. Попытался сейчас найти ссылки на конкретные статьи ФЗ, но нашел, по-моему, неплохой пост, в котором описана похожая ситуация
http://forum.garant.ru/read.php?7,1285203,1286127

Уважаемые юристы! Нужна срочная помощь! Хотелось бы услышать авторитетное мнение с конкретными ссылками на статьи ФЗ, Кодексов и других нормативных актов в вопросе: Попадает ли недостроенный объект (квартира в многоквартирном доме) долевого строительства в конкурсную массу в случае банкротства застройщика. Договор заключен, согласно закона 214-ФЗ и зарегистрирован в ФРС.

...
Ну вот собственно, получили официальный ответ от службы жилищного контроля.

Службой государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области (далее - Служба) рассмотрено Ваше обращение с просьбой дать разъяснения законодательства в связи с банкротством ОАО "Жилстройкорпорация".

1. Вопрос: Какие документы и в какие сроки необходимо подать дольщику для включения в реестр кредиторов, целесообразность данного действия.
Ответ:
Согласно ч. 1 ст. 71 Федерального закона от 26 октября 2006 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Федеральный закон N 127-ФЗ) для целей участия в первом собрании кредиторов кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в течение тридцати календарных дней с даты опубликования сообщения о введении наблюдения. Указанные требования направляются в арбитражный суд, должнику и временному управляющему с приложением судебного акта или иных документов, подтверждающих обоснованность этих требований. Указанные требования включаются в реестр требований кредиторов на основании определения арбитражного суда о включении указанных требований в реестр требований кредиторов.
Вопрос целесообразности данных действий каждый дольщик должен решить для себя индивидуально.

2. Вопрос: При введении следующей стадии конкурсного производства, что ожидает дольщиков данного жилого комплекса. (для 1 и 2 очереди)
Ответ:
На основании ч. 1 ст. 124 Федерального закона N 127-ФЗ принятие арбитражным судом решения о признании должника банкротом влечет за собой открытие конкурсного производства.
Согласно ч.ч. 1, 2 ст. 131 Федерального закона N 127-ФЗ все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. В составе имущества должника отдельно учитывается и подлежит обязательной оценке имущество, являющееся предметом залога.
В соответствии с ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 214-ФЗ) в обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды на указанный земельный участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости.
Таким образом, у участников долевого строительства жилого комплекса "Иннокентьевская слобода" в настоящее время находится в залоге право аренды на земельный участок, а также объект незавершенного строительства.
На основании ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
На основании изложенного делаем вывод, что в случае банкротства ОАО "Жилстройкорпорация" участники долевого строительства жилого комплекса "Иннокентьевская слобода" получат денежные средства вырученные от реализации права аренды земельного участка, на котором возводится данный жилой комплекс, а также от реализации объекта незавершенного строительства "Иннокентьевская слобода", в порядке, установленном ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ, независимо от очереди, в которой участвует конкретный дольщик.

3. Вопрос: Какие действия и в какие сроки должен предпринять дольщик, чтобы квартира в объекте незавершенного строительства не попала в конкурсную массу и не была продана для погашения требования иных кредиторов.
Ответ:
Как было указано в ответе на вопрос N 2 квартира не будет продана для погашения требования иных кредиторов, так как её реализация будет производиться в соответствии с ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ. Чтобы квартира во-обще не реализовывалась дольщику необходимо обратиться в суд с требованием о признании его права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Сроки обращения в суд с данным требованием не ограниченны. Однако, необходимо учитывать, что на основании ч. 1 ст. 131 Федерального закона N 127-ФЗ все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Следовательно, принятие судами решений о признании прав дольщика на долю в объекте незавершенного строительства будет невозможно после введения процедуры конкурсного производства.

4. Вопрос: Как обязать застройщика зарегистрировать право собственности на объект незавершенного строительства. Могут ли дольщики самостоятельно обратиться в БТИ для обмеров (по какому адресу, порядок обращения).
Ответ:
В случае, если застройщик отказывается добровольно исполнить свою обязанность по регистрации права собственности на объект незавершенного строительства, то обязать его это сделать можно только в судебном порядке. В Иркутске уже есть случаи, когда дольщики выкупали технический паспорт на объект незавершенного строительства самостоятельно. Для этого необходимо обратиться о органы технической инвентаризации, имеющие соответствующие лицензии. Адресами данных организаций Служба не располагает, Вы можете их узнать через сеть "Интернет" или иными общедоступными способами. Порядок обращения устанавливается непосредственно данными организациями.

5. Вопрос: Порядок предпринимаемых действий дольщика для признания права собственности на объект незавершенного строительства.
Ответ:
По всей видимости, Вас интересует всё-таки признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. В этом случае порядок действий следующий:
1) обратиться к застройщику с требованием зарегистрировать право собственности ОАО "Жилстройкорпорация" на объект незавершенного строительства;
2) в случае отказа добровольно исполнить указанное требование обратиться в суд через Службу или самостоятельно;
3) после регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства получить справку в органе технической инвентаризации, изготовившем технический паспорт на весь дом, о размере доли в объекте незавершенного строительства, эквивалентной квартире, на которую заключен договор;
4) обратиться в суд через Службу или самостоятельно с требованием о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства;
5) с решением суда, вступившим в законную силу, обратиться в Управление Федеральной регистрационной службы по Иркутской области.

6. Вопрос: Последствие для дольщика, оформившего право собственности на недостроенное здание (кто будет достраивать), для дольщиков, не оформивших доли в объекте до введения стадии конкурсного производства.
Ответ:
В случае оформления права собственности на долю в объекте незавершенного строительства фактически осуществляется исполнение договора участия в долевом строительстве, то есть дольщик фактически получает объект долевого строительства. В этом случае обязательства застройщика по договору должны быть прекращены. Однако, в связи с тем, что объект долевого строительства фактически передан в состоянии, не соответствующем условиям договора, то дольщик вправе по своему выбору на основании ч. 2 ст. 7 Федерального закона N 214-ФЗ потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
В случае, если право собственности на долю в объекте незавершенного строительства дольщиком не будет зарегистрировано до введения в отношении застройщика процедуры конкурсного производства, то дольщик получит денежные средства, вырученные от реализации заложенного имущества (см. ответ по вопросу N 2).
Отличная информация и в любом случае очень полезная, спасибо!
Остается только одно "НО". Насколько я понимаю (сразу оговорюсь, что тоже не юрист), все описанные последствия с попаданием квартиры дольщика в конкурсную массу, ее последующей продажей и выплатой дольщику 70% вырученных средств - все это касается только тех случаев, когда этот дольщик в процессе банкротства заявляет самостоятельные "денежные" требования к затройщику. Вот если вы приходите к арбитражному управляющему и говорите "Я передал РДЦ 3 млн. рублей и хочу свои деньги получить обратно", вот тогда да - вы и получаете 70% от тех денег, которые будут выручены с продажи вашей квартиры. В противном случае на вашу квартиру сохраняется залог, который продолжает действовать и впредь, даже если недострой будет продан с торгов. Это если не ошибаюсь называется "сделкой с обременением". И хотя по своему опыту я точно знаю, что такие вот письма всяких госструктур типа иркутской службы стройнадзора в принципе мало чего значат и не могут признаваться официальным толкованием норм права (это полномочия есть только у судов), готов признать, что тема остается открытой.

... но я опять же не совсем разделяю общий ход мыслей. Почему то никто не ставит вопрос о том, чтобы общими усилиями надавить на РДЦ и вынудить его сдать секции А1, А2, А6 и А7 в эксплуатацию, после чего оформлять уже право собственности на полноценные квартиры, а не на ущербные с точки зрения закона доли в объекте незавершенного строительства! До октября 2011 г. для этих целей времени навалом, учитывая, что скорейшая сдача по крайней мере секций А6-А7 регулярно обещалась еще как минимум год назад, так почему все так единодушно признают такую ситуацию нормальной?! 

grsn, вот кстати тоже вопрос: вы, как я понимаю, все-таки оформили право на незавершенку в А5. Потом дом был сдан. На текущий момент вы получили нормально полноценное свидетельство, которое обычно выдается на квартиры в домах, принятых госкомиссией? Если да, то насколько это было потом замороченным?
Akela63 По решению суда получил право на незавершенку, но пока оформлял документы в регпалате, дом уже приняли, и я получил полноценное свидетельство о государственной регистрации права. Повезло.

Т.к. мы брали квартиру в ипотеку, то сегодня пообщалась с юристом банка. Результат не утешительный - да, действительно надо оформлять свидетельство дабы квартира не попала в конкурсную массу. После этого конечно если в доме есть недоделки предъявить РДЦ мы ничего не сможем. Согласна с Akela что можно попытаться надавить на них чтобы сдавали дом. Кто в курсе куда давить? Кому писать, жаловаться?

http://www.gorodmira.ru/novosti/novosti-stroitelstva/tekushhaya-situacziya-po-bankrotstvu-oao-rdcz/
13 мая 2011г. в отношении ОАО «Региональный деловой центр» Арбитражным судом Самарской области была введена процедура внешнего наблюдения, был назначен арбитражный управляющий. Заявителем по делу выступает ООО «Выбор» - один из подрядчиков, перед которым ОАО «РДЦ» имеет непогашенную задолженность. Процедура наблюдения представляет собой начальную стадию процедуры банкротства, практически не влияющую на процесс хозяйственной деятельности Общества. Все обязательства ОАО «РДЦ» сохраняются в полном объеме, строительные работы ведутся в том же ритме, что можно видеть ежедневно на площадке. ОАО «РДЦ» ведет активные переговоры с ОАО «Автовазбанк» и несколькими другими кредитными организациями о способах и формах погашения образовавшейся задолженности. Есть твердая уверенность в том, что к моменту окончания процедуры наблюдения (октябрь 2011г.), задолженность перед основными кредиторами будет погашена и процедура банкротства не перейдет в стадию конкурсного производства, а закончится процедурой финансового оздоровления и прекращением процедуры банкротства. Кроме того, при любом развитии событий, процедура банкротства имеет очень много процедурных нюансов, в реальности может длиться годами, и все это время ОАО «РДЦ» будет продолжать вести строительные работы, сдавать секции в эксплуатацию. В то же время, с учетом неконтролируемого поведения ключевого кредитора – ОАО «Автовазбанк», мы не призываем дольщиков ЖК «Москва» «спать спокойно». Напротив, нужно максимально защищать свои интересы и оформлять свои права на принадлежащие Вам квартиры и нежилые помещения. В зависимости от вида заключенного Вами договора (долевое участие или инвестирование) нужно либо регистрировать свои права в Управлении Росреестра либо обращаться за признанием вашего права в суд. Арбитражный управляющий в ходе реализации своих полномочий, прекрасно осознавая социальную значимость ЖК «Москва», так же основной своей целью ставит максимальную защиту интересов дольщиков и достройку комплекса. О дальнейшем развитии событий и процедуры ОАО «Региональный деловой центр» будет оповещать всех своих дольщиков путем размещения информации на сайте. Если у Вас возникли какие-либо вопросы вы всегда можете обратиться в управление правового обеспечения ОАО «Региональный деловой центр» по тел. 373-35-92, 373-35-93
Пожалуйста, вот первый адресат, у которого защита прав дольщиков - прямая обязанность, за которую он деньги получает:
http://www.vopros.samregion.ru/create.do?addresseeId=11

Для разнообразия можете и ему, хотя наверное просто путь удлинится и все равно все попадет предыдущему лицу:
http://www.vopros.samregion.ru/create.do?addresseeId=1

Поскольку последнее лицо - главный Единоросовец у нас он напрямую отвечает за социальную обстановку в регионе в канун Больших выборов, можно обратиться к нему через региональную общественную приемную ЕдРа по e-mail: op.r63@edinros.ru
В обычной ситуации я в такие вещи не верю, но сейчас особое время ))) Как в канун Рождества, когда чудеса случаются )) Ибо грядет великая чистка рядов и сейчас все как-никогда близки к народу и чутко реагируют на любые обоснованные обращения, уже был повод убедиться...
Огромное спасибо за содержательный ответ.

У меня есть площадь в секции на которую у "РДЦ" свидетельство. Предлагаю "дольщиксамара"  поговорить более по существу.  С договором купли продажи (на долю) полная ж..!!! garkoval1@rambler.ru
 

У меня вот например на прошлой работе тоже была процедура банкротства.. банкротили фирму более 2-х лет  и только последние два месяца работа в фирме встала. При адекватной позиции арбитражного управляющего РДЦ будет работать еще год-полтора так же как и работал. Если же управляющий будет неадекватен или куплен банком, вот тут может быть что угодно. Так что паниковать не надо , но подстраховаться и зарегистрировать свои договоры или прогнать их через суд надо обязательно. Я сама недавно через суд оформила свое право на квартиру, адвокат сказала, что в самом плохом раскладе, даже если банк отберет стройку у рдц, на мою квартиру они претендовать не смогут ..., другое дело достроить и сдать секцию, тут надежда только на рдц, а думать что банк по каким-то совим причинам будет все достраивать и сдавать в эксплуатацию - как минимум наивно, а точнее полная чушь!
С новыми поправками к закону о банкротстве начинаю склоняться к мнению Akela63, что терять статус дольщика и получать статус собственника на незавершенку уже не выгодно! Более того, получается теперь выгодно банкротство РДЦ с передачей прав на достройку покупателю застройщику и прекращение этого обмана и бардака. Ваше мнение господа?
Да? А я поняла, что если раньше дольщики могли рассчитывать на помощь государства в достройке дома, то теперь придется выкручиваться самим и достраивать дом собственными силами и средствами, т.к. его передадут созданному ТСЖ на достройку...
Короче, я там мало, что поняла, т.к. написано, что передача возможна только при условии, что оставшихся площадей хватит для погашения долгов оставшимся кредиторам. А если не хватит, то что? А если дольщик не готов принимать дом и достраивать его сам, то требование в предоставлении площади заменяется денежным требованием... Все так мутно, что мы все-таки пойдем незавершенку оформлять, пока еще можно и закон в силу не вступил.
А "передача прав на достройку покупателю застройщику"  думаете будет? А может просто все кредиторы заберут им пречитающееся и не будет никакого нового застройщика, все повиснет на нас?

Вопрос к тем, кто оформлял незавершенку: после оформления в собственности недостроенного жилья не начинают ли приносить какую-нибудь квартплату или еще что-нибудь: свет, вода, которыми я, естественно не пользуюсь пока, но расход на дом-то идет...? 
Цитата: "Вопрос к тем, кто оформлял незавершенку: после оформления в собственности недостроенного жилья не начинают ли приносить какую-нибудь квартплату или еще что-нибудь: свет, вода, которыми я, естественно не пользуюсь пока, но расход на дом-то идет...?"

Собственно с этого и надо начинать, так как вопрос принципиально важный и правильный при оценке всех "за" и "против"...
Собственник имущества несет не только все расходы по его содержанию, но и все риски, связанные с утратой, повреждением, гибелью имущества и т.п.
Действуя по принципам "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю" сейчас все общими усилиями закладывают гигантскую проблему на будущее, через которую проходят все в подобных ситуациях - как потом разбираться с коллективными долгами перед поставщиками тепла, электричества и т.п., которые уже сейчас начинают копиться как снежный ком. Если вы сохраняете статус дольщика, формально все эти долги остаются на застройщики и их урегулирование происходит по тем же принципам, что и по другим долгам. Если становитесь собственником, то эти долги - уже ваши долги.
Для Konst_a2.
Закон предусматривает преимущественное погашение требований граждан, внесших денежные средства для строительства многоквартирного жилого дома по различным гражданско-правовым договорам, по отношению к требованиям иных конкурсных кредиторов и уполномоченных органов /договору участия в долевом строительстве, договору купли-продажи квартиры в строящемся доме, в том числе предварительного, договора простого товарищества, договора инвестирования; договора подряда, выдача векселя для последующей оплаты им квартиры. Под действие "защитных" мер подпадают практически все граждане, внесшие деньги на стадии строительства. При этом установлен равный уровень защиты интересов граждан, средства которых привлекались застройщиком, независимо от характера их требований и вида договора, по которому привлекались данные денежные средства.
Требования граждан - участников строительства отнесены к третьей очереди кредиторов. При этом они имеют более высокий приоритет по отношению к задолженности по налогам и иным обязательным платежам ( про очередность писал подробно выше). Т е фактически теперь дольщики первые. Где вы впрочитали про ТСЖ? не знаю) Подозреваю что вы путаете ЖСК ( есть в новых поправках) с ТСЖ.(это разные вещи)
По поводу передаче прав на достройку застройщику........... Имелось в виду по новым поправкам обязательное обременение поокупателя недостроя на достройку и передачу готового жилья дольщикам
Извините , но ни черта не оформлял ничего и не собираюсь, пока! Есть документы на долевое строительство, которые оспаривать можно застройщиком или кредитором, но очень сложно в любом случае. Всё это - любимые уловки юристов, они мать свою продадут, но всегда найдут повод с кем-нибудь посудиться и деньги оттяпать у простых людей. Кто оформил в регпалате свидетельство о недострое, считаю что поторопились. Но каждый принимает решение сам.

Ну вот АВБ и отказался от аппеляции.
http://kad.arbitr.ru/?id=de3a3bfc-431a-40a4-877e-98a47574579c


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!