Жилой комплекс Изумрудный

Неофициальная группа

ЗАСЕДАНИЕ В СУДЕ 1 ИЮЛЯ .

Уважаемые  дольщики , хочу немного разъяснить ситуацию по нашему комплексу .Заранее  прошу извинения , за возможно неверные юридические  термины , я не юрист . Ситуация такая : в настоящее время застройщик не может заключить договор  аренды на участок  под застройу , так как юридическими лицами  были поданы   иски , они тоже хотят получить свои квартиры .Как вы здесь читали  были даже приняты судом обеспечительные меры , которы запрещали проведение любых  действий  по участку и по заключению договора администрации и застройщика .Администрация подавала апеляцию , инициативная группа писала письма в депутатскую группу , Когану . В свою очередь  депутатская группа делала  запрос в суд , на каком оснавании были приняты обеспечительные меры .В результате обеспечительные меры были сняты . Администрация получила возможность  заключить с застройщиком договор  сроком до года , который не требует  регистрации в  Рег палате .По этому договору  застройщик подал заявку на получение тех условий на строительство  комплекса . Но сейчас поданы еще 3 иска от юридических лиц . Строительство нашего  дома может погрязнуть  в судебных  разбирательствах на долгие годы . Администрация Железнодорожного провела консультации с министерством строительства  и юристами Когана .Было принято такое решение , администрация Железнодорожного  подает иск о снятии всех обременений с участка , как  в виде физических так и в виде  юридических лиц . После вынесения положительного  решения , участок   передается  застройщику  и застройщик в течени 1,5 лет сдает комплекс Поясняю данный застройщик специализируется на домах нашей серии и для него данные соки реальны . Теперь  некоторые моменты по нашему дому . Пострадавшими дольщиками признаны порядка  200 человек т. е 200 квартир .С учетом  квартир ,которые приобрели  юр лица -это уже 500 квартир . Вы все  понимаете  ,что  ни один застройщик не согласиться  строить и отдавать столько квартир . Так же довожу до вашего сведения  финансировать   строительство из бюджета страны , ВЫШЕСТОЯЩИЕ ВЛАСТИ НЕ БУ-ДУТ !!!Тут  звучат призывы не соглашаться со снятием обременения пока с нами не заключат новые договора . А кто объясните их с вами будет заключать ? Строительная фирма , которая еще в глаза не видела ваш участок ? Или администрация , которая строить не будет ? Вы скажите ,а где гарантии . Гарантии в  том,что участок на аукцион выставлялся с обременением, Кто был на собрании в Ногинске , слышал , что Коган  объяснял - По закону  они вообще  не имеют права  выставлять  на аукцион участок с обременением . Но в нашем случае  уже было принято ,можно сказать политическое решение , разрешить провести  аукцион   с обременением  .Сейчас нужно сделать следующий шаг .Тоесть мы должны придти в суд и дать согласие на снятие обременения . Всем  не согласным , в том же Ногинске Коган предлагал идти в процедуру банкротства . Позиция   министерства не изменилась и сейчас . Будучи на приеме в депутатской группе  и озвучивая претензии тех дольщиков , кого не устраивают   принимаемы решения мне ответили так - Вы  свои деньги вносили конкретному застройщику - Модерм Индустрии. И все требования должны предьявлять ей . Мы и так идем на встречу   и стараемся обеспечить  каждое физ лицо  квартирой . Если вас такая позиция  не устраивает , то можете встать в очередь   и получить свои деньги назад с Модерм индустрии. Так что уважаемые горячие головы , призывающие  идти перекрывать  железные дороги. Не надо ставить палки в колеса всем дольщикам , которые  ждут свою квартиру не один год - идите в процедуру  банкротства , ложитесь на рельса , судитесь , но не  надо подбивать на глупости всех . Поймите раз на правительственном  уровне принято такое решение проблемы , то по другому никто вашу проблему рещать не будет .И заниматься  просто демагогией ,не имеет смысла .И в ЗАВЕРШЕНИИ  ВЫРАЖАЮ  ТОЛЬКО СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ .Я приду 1 го в суд  и соглашусь  со снятием обременения участка , в  надежде что пусть не через 1,5 года , но через 2  , я квартиру все таки получу , чем еще 5 лет судиться  и ждать когда грянет очередной кризис  и тогда уж точно  останемся на бобах . С уважением  .
Спасибо за подробную информацию.
1.Как я понял, юридические лица все равно не согласятся со снятием обременения, как же поступят с ними?
2.Может строительная фирма, которая заключила с администрацией договор заключит с нами например предварительные договора долевого участия, они же не требуют регистрации в регистрационной службе?
3.А вот то что мы должны  - принимать взвешенные решения после консультации с юристами и без эмоций.Глупостей мы уже наделали достаточно, не хочется сделать очередную глупость и потом разводить руками-мы не думали, мы не знали,не было времени подумать,хотели как лучше,а получилось как всегда и т.д. и т.п.
Еще раз  повторяю, что в юридических вопросах я не сильна , но у нас  214 вроде как ,защищает )) интересы физ  лиц , а вот закона,который защищает  интересы юр лиц и их инвестиции  нет. Тоесть юр лица покупали  по 20 квартир не для себя  это их инвестиции с целью получения прибыли . На бирже то же деньги вкладывают , но везет далеко не всем  и никто не требует   компенсаций . Я думаю  будут они согласны или нет , суду все равно - это неудачная инвестиция юр лиц и обременение снимут , а вот наше согласие им нужно.,Что касается  заключения договора с нами , администрация  обещает,что как сама строительная фирма пройдет все необходимые  процедуры , то они перезаключат договора с нами. Но пока- сама строительная компания  ничего не может оформить . По 3 му  вопросу - Сама  боюсь . У нас среди дольщиков  есть юристы и что то никто не предложил приемлемый путь , решить эту проблему . По крайней мере  наша инициативная группа консультировалась  с юристом Хинштейна . Так вот он не видит  таких юридических путей решения  нашей проблемы , которые смогли бы  и закон соблюсти и права не нарушить всех сторон . И его вывод , что нужно волевое политическое решение . Как видим  какие то шаги минестерство сделало - АУКЦИОН С ОБРЕМЕНЕНИЕМ  провели , а это уже гарантия ,хотя по закону не должны были . Следующий шаг за нами . 
А что делать тем, кто находится далеко от Москвы, и приехать на заседание не сможет?
Написать  письмо   с своим согласием или не согласием .
Я так понял, вопрос в юр.лицах которые подают иски.Они всем мешают.Сами они от обременения точно не откажутся, если же их лишат этого обремения по суду, то уже нам никакого смысла отказываться нет.Если же арбитражный суд будет на их стороне и их обремение останется, а мы откажемся?

Не понимаю смысла НАШЕГО отказа-мы же не подаем иски, не мешаем никому!
214-й:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости (далее - участники долевого строительства)

не думаю что возможно снять обременения по суду - при наличии активного сопротивления юр.лиц
кроме того есть физ.лица у которых несколько квартир...сомневаюсь что они откажутся от прав
Попытаюсь на следущей неделе  поговорить с администрацией может кто то встретится с нами и даст ответы на интересующие всех вопросы .  Киселев до  22 в отпуске .Что касается физ лиц у кого не по одной квартире , я конечно сочуствую данням  людям . Но повторюсь , дело даже не в местной администрации,, если бы им выделили средства и дали указание , куда бы они делись ,Но еще при Громове был принят закон ,по которому  пострадавшие дольщики  получают по 1й квартире . Конкретно по  нашему дому  депутатская группа подавала    в министерство строительства предлажение  дать возможность доказать что  2я  или 3я квартира покупались  для членов семьи  и если семья действительно большая и требует расселение , то выдать квартиры в полном  объеме . Но  инициатива  как я понимаю не нашла понимания  у выше стоящего рукаводства . По  нашему дому и так обременение  большое . И средств государство на решение  проблем по обманутым дольщикам не выделяет ,В последнюю встречу  поозиция была довольно  жесткая - Кто претендует  получить все свои квартиры  пусть подает иски и предъявляет претензии  Модерм Индустрии. Я думаю  этих  людей  просто поставят перед выбором , либо получают  по 1 й квартире , либо   предложат написать отказ и отправят в процедуру  банкротства , где они вообще получат 0,5 копейки . . Конечно  я не  компетентный в этих вопросах   человек . Но побывав на приеме у Перепелицы , Глуходедова , в  депутатской группе , везде прослеживается одна позиция -речь идет об обеспечении  физ лица  одной квартирой .
Для тех, кто не в курсе,разговор идет об этом деле:

Дело № А41-23298/13
Комитета по управлению имуществом городского округа Железнодорожный к
Управлению Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области (ОГРН 1047727043561; ИНН 5030047703)
о признании отказа незаконным и обязании осуществить государственную регистрацию,
и приложенные к заявлению документы,

Смотрим на том же сайте арбитражного суда Московской Области.ВСЕ физ. и юр. лица (там можно найти свою фамилию) приглашены на зеседание в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора...могут вступить в дело на стороне истца или ответчика...


01 июля 2013 года, на 12 часов 30 минут. Предварительное судебное заседание состоится в помещении суда по адресу: г. Москва, проспект Академика Сахарова, дом 18, зал № 502а.
Телефон справочной службы: (499) 975-29-46, факс: 8 (499) 975-13-83.
 А где в уведомлении написано про  "..... и дать согласие на снятие обременения" вопрос к ujyxfhtyrj???
Приглашают на заседание и привлекают в качестве третьго лица не в качестве зрителя, это не кинотеатр, а для того чтобы услышать Ваш отзыв.
Про уведомление я вам вообще ничего сказать не могу , я его в глаза не видела ,  хотя администрация сказала уведомления рассылаются всем дольщикам ,Для себя узнавала, у тех кто его получил , я в том списке есть ,Как  я уже писала,  сейчас Киселев в отпуске , а в основном  всю информацию предаставляет он , К Чернухе нужно записываться . Но я на этой неделе  буду звонить в юридический отдел ,Попрошу , что бы кто то из отдела с нами встретился,Буду просить что бы провели общее собрание с дольщиками , что бы все могли задать свои вопросы . Но из практики - админитсрация не очень  настроина устраивать общие собрания , выслушивать претензии, ,требования , им проще общаться с инициативной группой . Поэтому прошу  давайте все напишите те вопросы  на которые вы хотите услышать ответы .Если собрание проводить не захотят , я буду настаивать что бы встретились с инициативной группой , перепишу все вопросы которые вы здесь озвучите и , все их задам и на форуме потом  отпишусь  . Так как  я уже писала - я не юрист ,многое могу упустить из виду .. Но решать эту ситуацю нам надо сейчас и совместно с администрацией , И становиться в позу , я считаю глупо ,Если мы сейчас не придем  с администрацией к общему мнению, по этому вопросу , мы можем просто зайти в тупик . И остаться обладателями квартир  только на бумаге в ЕГРП .  если  кому то запись в  ЕГРП  без перспективы получит квартиру - греет душу , то я лично предпочитаю  рискнуть . Как  ни крути, а в нашей ситуации все 50 на 50. Откажемся от обременения - могут обмануть , а  могут  и построить ,тем более ,что это инициатива не только администрации Железнодорожного . Не станем сотрудничать с администрацией - возможно  станут искать другие пути  решить эту проблему ,..А возможно вынесут постановление - В СВЯЗИ С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ  ДОГОВОРИТЬС  С ПОСТРАДАВШИМИ ДОЛЬЩИКАМИ  СИТУАЦИЮ ОСТАВИТЬ НА КОНТРОЛЕ ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН , ТО ЕСТЬ ПОКА ВСЕ СОЗРЕЮТ,ПРОТЯНУТ ЕЩЕ ЛЕТ 5 ,Лично я сейчас не так боюсь , что нас обманут , потому что все во всех инстанциях под контролем , как боюсь очередного кризиса . Это у нас с экрана все хорошо , а  на деле дай бог пару лет на плаву нашей экономике продержаться . И уж если очередной какой то дефолт , то плакали тогда наши квартиры  на всегда ...
Я разговаривал три недели назад с представителем застройщика и предложил от инициативной группы любую помощь и содействие в случае необходимости. Так что, надо полагать поскольку никто к нам не обращался уверены, что справяться без нашего участия.
214 ФЗ не смог обеспечить нам квартиру, но он защитил нас от многократной продажи одной и той же потенциальной квартиры. И даже сейчас, когда у нас практически нет застройщика он - ФЗ 214 (а именно регистрация в Рег. палате)  не позволяет никому использовать нашу землю под строительство не наших квартир. Отказ от регистрации "обнуляет" действие 214 ФЗ. Толда нам уже никто и ничего не будет должен. Не должен и сейчас - юридически. Но на этой земле зарегистрированы мы, и это мешает дальнейшему строительству. Я не сомневаюсь, что если все от всего откажуться. то дом построят когда-нибудь. Но мы уже не будем нужны. 
   Уважаемая, ujyxfhtyrj, вы пишите о многих препятствиях, которые имеються у застройщика, и это только малая толика того что есть у застройщика. И на этих условиях он не может заключать с нами даже предварительные доровара о намерениях, то есть он не берет на себя даже такие обязательства, а мы должны отказаться от всего? Только на оснавании эмоций?  А что касаеться того, что  мы должны, по Вашим словам, "идити в процедуру  банкротства, вставать в очередь к МИ", то этого нас заставить никто не имеет права. Возможно, что вы с нами "соседствуете" не так давно, года 2? И поэтому Вы не слушали обещания от Администрации города в таком количестве как мы. И это было в условиях, когда на нашей стороне был закон и все возможности получить свою квартиру. А в этих условиях (Вы сами же перечисляете количество препятствий) отказаться от своего "следа" на этом участке - просто заблуждение. Я против попрания 214 ФЗ, а именно отказа от регистрации, того, что и дал нам этот закон.
    О волевых политических решениях
Давайте сделаем такое решения и обязуем застройщика заключить с нами договор долевого участия без снятия регистрации из Регистрационной палаты.Чем обяжем их не продавать наши квартиры другим покупателям, от чего защищает нас 214 ФЗ.
    Я много раз повторила практически одно и то же. Потому что я пытаюсь снять наважнение, когда желаемое принимают за действительное. Чтобы избежать подобного в юр. практике смотрят не слова, а только на факты, кодтвержденные документами.
.





Обсалютно с вами согласна ,!!!Только подскажите  КОНКРЕТНО каким образом мы обяжем застройщика у которого  нет никаких прав заключить с нами договора ???? Что касается  того что ,- мы должны, по Вашим словам, "идити в процедуру  банкротства, , то вы не совсем верно прочитали . Это не мои слова . Это на мои слова  о наших с вами правах и об обязательствах государства  перед пострадавшими дольщиками , мне в давольно жесткой форме ответили , что по большому счету государство нам ничем не обязано , сейчас рыночные отношения , мы  изъявили купить квартиры , нас обманули , обманул конкретный астройщик Модерм индустрия , к нему все ваши претензии, а мы говорят и так идем вам навстречу пытаясь разрешить данную ситуацию , выделить каждому физ лицу по квартире .Боюсь что  стуча ботинком по трибуне , мы вряд ли напугаем наши власти . В конце кронцов  выделят нам участок 30 на 30 метров под строительство  конкретно нашего дома совместно с юр лицами на 500 квартир , огородят штакетничком , а рядом построят  комплекс без  нашего  участия  и что будем делать в таком случае ???Не подумайте ,что я  иронезирую  или насмехаюсь , я так же как и вы , хочу  получить  квартиру ,так как вложившись в эту новостройку  осталась без жилья  и живу сейчас на съемной квартире .Поверьте качать права перед вышестоящими инстанциями , когда у них свое виденее решения нашей проблемы довольно проблематично .А на вопрос о гарантиях отвечают - Вы идете обременением  по аукциону!Тоесть для них это и есть наши гарантии , для нас это не гарантия и как быть ?????Выход то какой ?
"А на вопрос о гарантиях отвечают - Вы идете обременением  по аукциону!Тоесть для них это и есть наши гарантии"
   Давайте посмотрим на шаг дальше. Вот мы сняли регистрацию. А застройщик не смог, отказался или по другой причине. А мы тогда кто? где? Кому мы нужны тогда? Неужели вы полагаете, что с нами ведут переговоры потому что нам действительно хотят дать квартиры, не смотря на отсутствие всех прав, перечисленных Вами выше? С нами заниматься до сих пор только по одной причине: потому что наша регистрация мешает застройщику. Как только ее не будет, будет только честное слово, при условии, что застройщик будет тот, с которым сейчас заключен договор аренды с нашим обременением. Пусть застройщик пойдет нам на встречу. Мы много не хотим. 
Объект признан проблемным и вы включены в реестр пострадавших дольщиков, что подтверждается официальным письмом(если вы конечно подавали заявление). На основании этого возникло обременение при проведении аукциона и возникло приложение к договору аренды. Если бы у администрации была возможность действовать только в рамках 214фз, то имелабы полное право послать нас всех в арбитраж для участия в процедуре банкротства. Обрименение так или иначе снимут хотите вы того или нет, в противном случае просто не представляю каким образом можно бдет оформить в собственность вновь возведенный объект на данном земельном участке.
Если бы то, что нам предлагают было бы законным, то нас сняли бы с регистрации не спросив разрешения. Только по доброй воле и только через суд можно заставить нас отказаться от резистрации. Вы можете объяснить, почему мы должны это делать? С юридической точки зрения, а не потому, что отдать в аренду пустой участьк без обременения легче. 
У вас своя установка. Никто переубеждать вас не собирается. Говорите о том что было 10 лет назад в Москве. У нас область и закон о защите прав граждан инвестировавших средства в строительство многоквартирных домов на территории московской области принят два года назад и насколько мне известно идет работа по его доработке. Что касается отказа от регистрации только по доброй воле, чтоже вас не спросили когда рассторгали договор аренды лишая предмета залога?
А что касаеться реестра пострадавших дольщиков, так он погоды не делает и никого конкретно ни к чему не обязывает. У меня есть знакомый уже больше 10 лет пострадавший дольщик в Москве, еще Лужков занимался их домом, но до сих пор там не видно просвета. А вот регистрация в Рег. палате не допускает продавать наши квартиры, так как есть адрес, даже если дом еще не построен. Это уже не обойти.
а нельзя сначало заключить договор с новым застройщиком, а потом отказыватся от обременнения, так хоть какя то уверенсть будет что нас некинут
Юридически такой договор с нами никто не имеет права заключать, но вот сделать предложение и заключить договор о намерениях застройщик имеет право. Но это не значит, что такой договор кто-то обязан выполнять.  Такой договор - это джентельменское соглашение и заключаеться с тем, кому доверяют. В нашем случае нам открытым текстом говорят о сложностях с обременением, которые неизвестно чем закончаться и призывают не сохранить регистрацию, а сделать все наоборот, потерять ее, да еще и через суд. Нам даже не кого будет спросить ответ на вопрос, а как же мы?. Вы уже забыли, тот эпизод, когда в администрации нам однажды ответили: а мы вам ничем не обязаны, обращайтесь по всем вопросам к МИ, которых для нас уже нет. Правда потом ответы были более дипломатичны. Нам никто ничего не должен в настоящее время. А регистрация мешает застройщику. Это крохотная надежда, что нас тоже возьмут в эту стройку. А по-другому - не возьмут.
Я не авантюристка и не игрок. Увы! Я не могу полагаться только на слова или на эмоциии даже если эти слова говорит многоуважаемая мною  Администрация. А застройщик кстати ничего не говорит. Кто-нить слышал, что говорит застройщик? Или даже этой иллюзии он собираеться нам давать? 
Уважаемая, ujyxfhtyrj! Насмотря на наши разногласия, выражаю признательность за Вашу искренность и работу совершаемую на благо нашего общего дела!
Да разногласий тут никаких нет . У каждого свое видение  решения нашей проблемы . На оборот все должны выразить свою точку зрения . Еще лучше ,если бы ее выразили более компетентные в правовых вопросах люди чем я .Я всего лишь довожу до сведения  дольщиков ту позицию которую  в частности озвучили в депутатской группе . Я вот действительно не знаю  всех ситуаций с проблемными застройками по г, Железнодорожному . Поэтому на все мои попытки оспаривать какие то решения  мне рассказали вот такую историю По ул Пионерской , в том же Железнодорожном, КОГДА НАЧАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ С ДОСТРОЙКОЙ  ДОМА , ДОЛЬЩИКАМ ПРЕДЛОЖИЛИ  ДОПОЛНИТЕЛЬНО СОБРАТЬСЯ ПО 100-150 Т. дополнительно  мотивируя тем ,что у застройщика нет денег на достройку дома  . Естественно люди  были против  платить  дополнительные поборы , отказались , началась процедура  банкротства . У многих договора были по каким то серым схемам, векселям и т.д . В результате многим пришлось судиться 2 с лишним года ,что бы доказать свои права на квартиру .А  через 2,5 года после окончания всей этой волокиты , все доплатили по 300 т  и дом достроили . Если у когото  есть по этому случаю достоверная информация , очень хотела бы ее услышать . Потому как думаю- вот стоило ли искать себе на нос приключений   судиться и  в результате платить не по 100 т,а по 300. И причем никто уже не отказался !!!Не получится ли у и у нас , что пока мы будем  добиваться гарантий , которые нам  никто давать письменно не собирается ,мы просто упустим время  и делать все равно придется так ,как скажут власти , только еще и доплатить предложат .?Я почему,вроди как  изъявляю  желание поверить на слово властям , так только по той причине  что 4 года назад на шее администрации висели 18 проблемных застроек . Железнодорожный был на 5 месте по Московской обл , по проблемным новостройкам , Но за 3 года   остался 1 наш дом ,В меня  это как то внушает оптимизм . Ну стоит ли администрации строить какието козни и продавать наши квартиры , когда этот вопрос  курируется  и министерством строительства  и депутатской группой  и всеми прочими инстанциями Опять же на гребне усиленной борьбы с коррупцией , будут ли власти Железнодорожного  марать руки нашим комплексом и в наглую его разворовывать ? Как то не логично . На оборот думаю , на гребне волны  надо пользоваться моментом , если сейчас не повезет , то упустив шанс можем так и остаться с нашими правами только в Рег палате  на бумаге , а не с квартирами .
давайте  придем к общему знаменателю,
как нам себя вести всем вместе,
может быть предварительно встретиться с администрацией...
Позиция администрации очевидна, как я думаю. Тем кто включен в приложение номер 4 договора аренды посоветуют не возражать против удовлетворения заявленных исковых требований, а тем кого не включили действовать по своему усмотрению. Застройщик заключать с нами пред. договора врядли станет. В том случае если суд обяжет предоставить все квартиры по егрп, желание застройщика строить может исчезнуть. При этом ему скорей всего вернут задаток оплаченный при проведении аукциона. В такой подвешенной ситуации ни один здравомыслящий не возьмет на себя обязательства. Что касается отказа части дольщиков от реестровой записи в егрп, здесь на мой взгляд нужно уточнить и проконсультироваться.По какому принципу может быть принято решение? Иск будет удовлетворен или отклонен в целом или как? Мне не очень понятно, привлекая такое количество людей судья явно понимает, что хоть один будет против. Если не согласия хотябы одного достачно для отказа в удовлетворении, то зачем привлекать всех ведь участвующих юр. лиц достаточно. С другой стороны первый шаг в этом направлении судом был сделан, когда был рассторгнут договор аренды с МИ и логичное продолжение, погашение записей в егрп.
Вполне возможно, что суд может пойти по принципу количества отзывов за и против, кого будет больше.
Если нас включили в приложение №4 договора аренды исходя из реестра пострадавших,а не согласно выписки из ЕГРП, то получается - от обременения нет никакого толку.Кстати, есть такие дольщики-физ.лица которые не писали заявление о включении в реестр пострадавших, но все равно вошли в приложение№4?
Если есть, то обременение важно,если нет - то от отказа от него нам будет больше пользы чем вреда.
При принятии заявлений о включении в реестр пострадавших сверяли наличие в егрп, это нормально, поскольку было как заявляли много не зарегистрированных договор, т.е. не вступивших в силу. Но на сегодня списки сотавлены и они не изменны, рег. палата не совершает ни каких дейтвий по объекту, ни регистрацию договоров долевого участия ни даже уступку по ним.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!