Жилой комплекс Новая Заря

Неофициальная группа

СОБРАНИЕ ДОЛЬЩИКОВ: формат + содержание = результаты

Я решил создать эту тему, прочтя сообщение от инициативной группы в предыдущей теме: "Собрание планируется на начало августа... Дату и время сообщим"
Ни повестки собрания, ни заблаговременного приглашения каждого отдельно (хоть через мэил). Какова законность решений на таких собраниях? Кто из активистов озабочен получить мнение БОЛЬШИНСТВА  дольщиков? А если инициативщикам общее решение без надобности, а собрание так себе - для виду, то в честь чего активистам такие права: распоряжаться от имени ВСЕХ дольщиков?
Я буду говорить за серьёзные вещи, таки за собрание. Ниже моё мнение, прошу ознакомиться и высказаться
1) Собрание нужно в ЗАКОННОМ формате.
Собрание нужно принципиально другого формата. Прежние собрания отчётной формы потеряли актуальность и просто вредны для всех дольщиков. Повестки дня и постановки вопросов НЕТ, протокола собрания НЕТ, поручений "инициативным активистам" НЕТ. Лидеры иницативной труппы сами по себе и на собраниях лишь рассказывают о прожитом, вяло и снисходительно выслушивают отдельных дольщиков, отказываются обсуждать сторонние предложения и записывать мнения. Так как уверены, что делать будут как сами решили, обсуждают вопросы везде по своему усмотрению, выбирают решения по личному понимаю.
На собрании Активисты должны докладывать о планах и СПРАШИВАТЬ-ПОЛУЧАТЬ разрешения собрания по будущему КАЖДОМУ ШАГУ и ВОПРОСУ. Тогда прекратятся вопросы по типу "Доплаты: быть или не быть"
Активисты должны действовать ТОЛЬКО на основании протокола общего собрания, в котором будет записано РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ по запланированным вопросам. Но ни в каком случае по личному разумению с уведомлением всех о свершившихся фактах.
Только в таком варианте ВСЕ ДОЛЬЩИКИ выскажутся заранее ДО начала решения вопроса. Только в таком варианте все будут знать причины действий активистов. А пока активисты дествуют как директора на личных фирмах, хотя потеряли права на ссылки на устарелые согласия дольщиков, чтобы активисты представляли интересы дольщиков где-то там.
Ситуация радикально изменилась. И нам нужны не вести с полей, а наше общее согласие по каждому вопросу ЗАРАНЕЕ и наше РАЗРЕШЕНИЕ для активистов делать что-то. Иначе узкая группа лиц договорится с застройщиком до чего угодно, а нам представит всё как безвыходную необходимость
2) Собрание нужно ПОНЯТНОГО формата
Собрание нужно БЕЗ застройщика. На собрании создаётся позиция коллектива, но ни в коем случае ни отдельных инициативно-групповых лиц (см.выше). И позже назначенные активисты доводят до сведения застройщика (или Минстроя, или кого ещё) сложившееся РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, без обсуждения, а только с предложением застройщику дать свои варианты решения вопроса. И вот потом, если вопрос будет в тупике, тогда приглашать застройщика на общее собрание. Иначе закаленный муж-строитель раскачет собрание в свой интерес.
Скажу больше, на собрании отчитываться о своих планах может как раз таки застройщик ( но никак не активисты, которые должны только сообщить о выполнении решений собрания), и на собрании застройщику можно вручить протокол решений общего собрания (когда такие решения приняты всеми дольщиками). Но ни в каком случае не устраивать дикуссии при застройщике.
3) Собрание нужно в новом формате, чтобы подтвердить ЗАКОННОЕ право одного говорить за всех
Собрание нужно, потому что УЖЕ ЕСТЬ ДВА ЗЛЫХ ВОПРОСА
-- Доплаты
-- Очередность сдачи домов
Инициативная групппа обсуждает вопросы, которые ломают интересы ВСЕХ дольщиков. Но обсуждают по свему личному интересу и пониманию. Уже эти два вопроса должны быть общими.
И на собрании следует ПРЯМО ЗАПРЕТИТЬ "активистам" обсуждать эти вопросы до вынесения общего решения. Хотя, если смотреть прямо, то у активистов НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ЗАКРЕПЛЕННОГО ПРАВА решать имущественные вопросы всех дольщиков от себя лично. То что они позволяют себе, это минимум авантюризм, а максимум злоупотрбление доверием и мошейничество
Собрание должно быть подготовлено по всем правилам, с уведомлением всех дольщиков официально, с итогами на бумаге. Копии этих бумаг можно будет предъявлять тому же Минстрою.
Вот почему собрание нужно. Иначе скоро мы узнаем что нужно доплатить на достройку 10-этажек и заселить их, а  судьба 16-этажки останется загадкой.

Вы считаете, что собрания следует проводить по новому формату?
    ДА, в новой ситуации активисты обязаны спрашивать и исполнять только решения собрания
    63%
    17 голосов
    Мне без разницы, пусть собираются кто хочет и как угодно
    0 голосов
    НЕТ, пусть будет как и прежеде: послушаем активистов и разойдёмся
    0 голосов
    СОГЛАСЕН, но следует уточнить как будем обсуждать решения
    38%
    10 голосов
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Я во многом с Вами согласен, НО есть много вопросов лично у меня: 
Сколько нас обманутых дольщиков? (250-300) кто избрал эту группу? каким количеством? На каком основании эта группа может принять решение за меня? Почему кто-то встречается с застройщиком от имени ВСЕХ дольщиков и типа выражает общее мнение? 
Еще вопросы: Юридические отношения у застройщика с минстроем, есть полюбому отчеты и планы работы, сметы и тд и тп почему нельзя их публично показать? исходя из смет минстрой уже 10000% в курсе про доплате.
Поддерживаю.
Нужно собрание с кворумом и официальным протоколом обозначить инициативную группу и далее по алгоритму приведенному выше
Проголосовала за первый пункт.
Я неоднократно присылала свои телефоны и почту, ни разу извещения о собрании не получала. Видела здесь постфактум, что оно уже прошло.
Я "ЗА". Но ведь и ТАКОЕ собрание кто-то должен достойно организовать. И письма и дозвоны и зал и документы... Это же ресурсы и временные в первую очередь... Меня (и супруга) кстати тоже ни разу ни куда не приглашали... Хотя все контакты сто раз везде оставляла...
Уважаемый Водопад!
Хочу заметить, что все собрания, за исключением тех, которые проходили на стройплощадке, проводились только под протокол.
Законность принятия решений на собраниях подтверждается подписями присутствующих.
Если есть желание или необходимость давайте проведем собрание дольщиков БЕЗ ЗАСТРОЙЩИКА. С Вас повестка дня. Список контактов есть у ИГ (Инициативная Группа). Телефоны ИГ есть в Минстрое и на сайте «В долевке. Ру».

Активисты должны действовать ТОЛЬКО на основании протокола общего собрания, в котором будет записано РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ по запланированным вопросам. Но ни в каком случае по личному разумению с уведомлением всех о свершившихся фактах.

Если по всем оперативным вопросам надо будет собирать собрание, (как минимум неделя, чтобы организоваться) то далеко мы не уедем. У ИГ должны быть полномочия в решении некоторых задач. Все наиболее важные решения принимаются только на общем собрании.

Инициативная групппа обсуждает вопросы, которые ломают интересы ВСЕХ дольщиков. Но обсуждают по свему личному интересу и пониманию.

С застройщиком ИГ не чего не обсуждала. Мы только выслушивали его позицию и передавали как есть дольщикам. Вопрос по очередности сдачи объекта был поднят при первой встрече с застройщиком. И не кто из членов ИГ не отстаивал тот или иной вариант, но наши опасения по 16 этажкам ему были высказаны. По доплатам официального ответа от Застройщика пока не было. (С чего Вы взяли, что какие-то доплаты будут, все может обойтись без доплат).

Хотя, если смотреть прямо, то у активистов НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ЗАКРЕПЛЕННОГО ПРАВА решать имущественные вопросы всех дольщиков от себя лично. То что они позволяют себе, это минимум авантюризм, а максимум злоупотрбление доверием

ИГ имущественные вопросы дольщиков не коим образом решать не в силах. У нас просто нет такой возможности. В чем заключается авантюризм, злоупотребление доверием и мошейничество ИГ для меня большой секрет.
На сколько я знаю 253 человека, это из реестра арбитражного суда на дату проведения конкурса.

200 человек это реально существующие люди, которых видела ИГ.

40 человек для первого собрания это большая цифра. В итоге на всех собраниях побывали практически все дольщики прошедшие сверку, и не у кого из них не было претензий к ИГ. Все желающие могли стать членом ИГ.

ИГ создавались на всех проблемных стройках. Это была инициатива Минстроя. Все это затеивалось для того, чтобы сотрудники Минстроя не распылялись на общение с каждым дольщиком (что бы не мешали работать) и для того чтобы доводить информацию дольщикам путем проведения собраний. Т.е. для организации двусторонней связи. В Минстрое есть информация по инициативным группам каждой проблемной стройки с протоколами выборов инициативных групп.
Живу рядом. Уже которую неделю завозят стройматериалы, работают люди, поднимают грузы.....Не в тему, но все равно.... радостно...
У нас новый конкурсный управляющий?  
В арбитражном суде реестр дольщиков еще не закрыт
Здравствуйте,соседи!!!! Спешу сообщить о том,что всё-таки потянут с нас доп.сумму.Может тоже на "крючок" берут,но разговаривала с "новыми хозяевами",так чтодоплачивать по всей видимости придётся,олько вот чем? Сейчас проводят все исследования,состояние объекта,решают о стоимости доплат,скоро будут заключать новые договора...Даже страшно становится..Как я уже четвёртый раз буду заключать договор и даже не верится,что не произойдёт очередного обмана.....
Ответ на комментарий от YulaG 18 мая 2009 г. 13:26
0
Здравствуйте! Меня зовут ирина. Я дольщик пообъекту Новая заря секция 2В. создаю инициативную группу. общаюсь с движенеим дольщики Самары. если Вам это интересно, звоните 8-964-978-08-23, 223-43-29 (дом). нам необходимо объединиться, чтобы получать достоверную информацию и влиять на какие-то решения.
Эх, dana-dana! Незачем оббивать пороги ЮА Законность и просить их помочь взыскать деньги с Металлопторга. И ехидничать в адрес Сорочайкина на форуме ДОМ63 тоже ни к чему. Опоздали вы dana84 примерно на 1-1,5 года, когда ещё были такие возможности с результатом. Поздно пить Боржоми...
А дела арбитражные, которые вы указали, это последствия гораздо более серьезных мероприятий по спасению бизнеса и нас дольщиков. Не надо писать в чём не разобрались. Изучите хорошенько историю вопроса, к нему подвязаны ещё примерно пять-шесть судов. Особенно взбесило желание Меняйлова наложить арест и урвать себе всю Новую Зарю все на 8 Марта. И очень радовал результат бешеных усилий Металлопторга, когда арест сняли а Меняйлов утёрся.
Если интересно, Металлопторг не исчез, из него выделены две фирмы, на одну из них повесили долги. Реорганизация наверное единственный законный способ избежать банкротства из-за много миллионных долгов, которые наделал бывший директор (не Сорочайкин). Вам dana, мне и всем нам при разорении дадут БОЛТ.
Всё хапнет Меняйлов, ВТБ и прочие.
Не понимаю какой вам интерес? Думаете урвать своё а нас оставить даже без недостроя?
Или хотите разобраться, чтобы вместе подумать о нашей судьбе и том что мы можем вместе делать?
Vodopad пользователь Vdolevke.ru Vodopad
28.05.2009 
Так кто же такой " Vodopad"? За кого он? За дольщиков? За Сорочайкина? Почему он с 2009 г. не принимал участие в работе инициатиной группе, к ее формированию,  хотя и знал о ее существовании с 2009 года?  Сейчас уже 2014 год.  ИГ с 2009 года сделала очень многое, А ГЛАВНОЕ-ЭТО ДОЛЬЩИКОВ НАЧАЛИ СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ. Возможно и у Вас  ВОДОПАД есть решения проблем дольщиков, приходите на собрание и предлагайте  В настоящее время Вы только пытаетесь вносить неразбериху в работу группы. Ждем Вас на собрании.
 Сыну лично сказал застройщик.....поэтому не пишу с чьих-то слов,сыну-то я верю.....Инициативная группа думаю тоже в курсе,ведь она нас обо всём информирует....
Непонятная ситуация, кому-то сказали, ИГ не в курсе, опять начинается неразбериха, народ начнет паниковать. Предлагаю занимать позицию: НИКОМУ,НИЧЕГО доплачивать не будем! Землю им за что дали?
Доброго времени суток! Не совсем понятно, еще одна иницитивная группа, она нам зачем? Или это представитель существующей, кто Вы Ирина?
Полностью согласна с ранее высказанным предложением -- обьединиться и действовать сообща, в противном случае,однозначно будет раскол.
Да это не создание новой группы, а продублированная старая переписка от 2009 года. Там же есть дата!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Это единственная инициативная группа, которая была создана в 2009 году и существует до настоящего времени, председатель которой Ирина. Данная группа общается и с Минстроительства области и с застройщиком. Насчет доплат на строительства дома ИГ вопрос не поднимала и не решала. Официально доплаты никто не озвучил. Пока только все на уровне слухов. Естественно доплачивать никто не хочет, в том числе и ИГ. Давайте вместе отстаивать свою точку зрения. Но для этого нужно посещать собрания и участвовать в принятии решений. Это будет более продуктивно, чем озвучивать не подтвержденную информацию о работе ИГ и вносить раскол в ряды дольщиков.
Уважаемая Unser это касается не Вас. Для иногородних ИГ размещает обьявления, образцы документов и доводит информацию, пытается помогать по мере сил и возможностей. Полемику начал Vodonad, который по всей видимости игнорирует собрания, а возможно и ходит. И зачем это это делает вызывает недоумение. Вопросы ему нужно  поднимать на собрании и задавать председателю  ИГ, а не за спиной начинать непонятную войну. А нужна ли кому эта война? Думаю что нет. Мы должны работать вместе. Повестки собрания всегда вывешиваются в интернете. Ждем на собрании.
Сегодня проезжала мимо- копошатся..............
здравствуйте представители иг! когда и где будет собрание уже известно?
Здравствуйте, уважаемая инициативная группа, когда будет собрание?
Как на него попасть, Хочется всё-таки поприсутствовать, но не знаю где узнать информацию о месте и времени проведения.
Пожалуйста проинформируйте.
Ну, что же, пожалуй, высказались все, кто захотел... С разной степенью понимания вопроса, которым начата тема.
Адекватно понято и отвечено со стороны всего-то двух (2 !!!) человек. Много выкриков в том смысле: "А ты кто такой?!"
Можно подвести итоги:
1) Большая часть голосовавших осознает, что и 40 первых собравшихся, и хоть бы 100 собравшихся позже, ЛИШЕНЫ ПРАВА наделять ИГ полномочиями за всех дольщиков. А конкретно-- обсуждать где бы то ни было любые вопросы, влияющие на имущественные интересы каждого дольщика.
2) Большая часть выступивших считает, что нормальная ситуация, когда ИГ действует ВНЕ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ. К законным основаниям представления интересов любого гражданина относятся ТОЛЬКО ДВА варианта:
(А) Доверенность (форма любая, определяется конкретными вопросами)
(Б) Решение ОБЩЕГО собрания (проведенного с соблюдением ВСЕХ ПРАВИЛ)
В любом случае у ИГ нет ни доверенностей от каждого, ни юридически правильного подготовленного решения. Это утверждаю АБСОЛЮТНО. Про доверенности пропустим, очевидно и так, а вот про "правильность" поясню.
--Участники собрания заблаговременно извещаются не только о дате, времени и месте проведения, НО И ОБЯЗАТЕЛЬНО о вопросах, которые выносятся на собрание. Извещение должно иметь доказательство, что участник был извещен.
--ЛЮБОЙ (подчеркиваю) участник вправе заранее внести свой вопрос, который обязательно включается в список обсуждения
--Собрание выносит решения только по вопросам, которые заранее (до начала собрания) внесены в список. Все прочее - это вольное обсуждение, без внесения в итоговый протокол, т.к. отсутсвующие на собрании не могли знать о возникновении иных вопросов и их права могут быть ущемлены.
--Голосование по каждому в отдельности вопросу проходит либо в заочной письменной форме, либо в очной форме с обязательным составлением акта (протокола) подсчета голосов на каждый вопрос и подписью в этом акте каждого участника (либо подшиваются бюллетени голосования).
--Принятым решение может быть ТОЛЬКО по вопросам, которые затрагивают интересы ТОЛЬКО доказательно извещенных участников. Если решается вопрос который относится к участнику, которого "забыли" известить, такое решение будет недействительно. Другими словами, чтобы решать вопрос за ВСЕ секции надо доказательно известить-пригласить ВСЕХ дольщиков, а если известили часть дольщиков, тогда только за их "дольки" и можно обсуждать.
Абсолютно ВСЕ собрания проводились с процедурными нарушениями. Вот по совокупности, я и утверждаю, что НЕТ ПРАВА  у ИГ выступать от лица КАЖДОГО дольщика.
И беспочвенны Отсылки на некие "оперативные" вопросы. В сложившейся ситуации нет и не может быть "оперативных" вопросов, а любой вопрос затрагивает интересы каждого дольщика.
Написано предельно подробно. Особенно для тех, кто с возмущением требовал не слова, а дела. Вот так проводят законные собрания (делают дело), а все прочее - это слова у забора стройки, слова которые можно выкрутить в любую пользу.
Вашу голову и вас самого,  Vodopad, в инициативную группу! Очень жаль, что все речи Ваши только в качестве писем на форуме. Ведь, если столько энергии и времени Вы уделяете данному вопросу, значит есть и энергия и время! Почему же Вы до сих пор не связались с инициативной группой и не вступили в ее ряды? Очень хорошо болтать и стоя в толпе отпускать комментарии, шутки, делать рецензии на работу. Очень удобно! Созвать всех вы говорите? А это как? Оповещение личное требует и времени и денег! Одна смс стоит 1 руб. Итого около 300 и более рублей на смс. Но лучше ведь звонок, а это еще дороже. А может сесть и всем письма по почте разослать (так ведь должно быть официально). Инициативная группа - это люди, которые, между прочим, тоже работают, есть семьи. И предлагая свою кандидатуру, они шли на ущерб для себя и своей личной жизни, работы. Так что прежде чем хаять рядом стоящего, прошу поставить себя на их место, а лучше избраться и примкнуть к их рядам. Вот ЭТО БУДЕТ ДЕЛО!!!!! Потому что дело, это не поиск информации из официальных источников и  законодательтва, и не выкладывание этой информации в толпу (форум)! Дело - это ПРИМЕНЕНИЕ своих знаний посредством прямых действий не пальцем по клавиатуре в форуме, а вступлением в ИГ, хождениям к застройщику, ведением собрания, звонками ВСЕМ дольщикам, письмами и т.д. (по желанию, финансовым и человеческим возможностям). Так что говорить на ФОРУМЕ (безликом и общем), что вы делаете дело, это как то даже смешно! И не надо  говорить, что вы на посты других участников отвечаете, как вы сделали в другой теме. Это глупо. В ваших словах  не меньше лирики и болтологии, чем в словах ЛЮБОГО из форумчан. Потому что это интернет и форум, безтелесное общение. Можно написать все и по всякому. Любой пост можно прокомментировать и прочитать, все в открытом доступе. 
Теперь вопрос к Treshka. Уважаемая инициативная группа! Пожалуйста, подскажите, когда будет собрание? С застройщиком или без? Как вообще, хотя бы в перспективе, в каком месяце.   Мне кажется, что можно уже составлять определенные вопросы к застройщику, как советует НАШ НАДМЕННЫЙ Vodopad. В этом есть зерно истины. Заранее, на общем собрании, подготовить вопросы и сформировать, а потом уже встречаться с застройщиком. Раз застройщик обозначен, разрешение, получено, работа пошла, значит и нам нужно сгруппироваться  и уже обсудить чего мы хотим. Не демагогия на форуме, а вопросы на листе.
 
Достаточно большой объем информации, высказались и стороннники и противники инициативной группы, нужна она или не нужна, почему она принимала решения (и принимала ли вообще) или почему не принимала (и какие нужно было принять). И какова роль ИГ вообще?. Нужна ясность в этом вопросе. И особую озабоченность и критику она вызывает у Vodonada. Давайте понемного разбираться. Хочется внести ясность.  А Vodonady не обижаться.
Воспринимайте это как информацию, а не нападки на кого либо из дольщиков. Мы все дольщики, в одной упряжке и плывет на одном корабле. Сейчас нужна наша сплоченность и обсуждение сложивщейся ситуации всеми дольщиками, которых ИГ всегда пыталась  привлекать,  но не все откликнулись. Труднее было иногородним, им не наездишься, но большинство то дольщиков живет в САмаре и области, вот это вызывает непонимание. Допускаю, что кто-то не знал, а кто-то попросту игнорировал работу ИГ и это жал. 
1. Инииативную группу создала Ирина в 2009 году и спасибо ей за это. ИГ занималась розыском дольщиков, выискиванием адресов, телефонов и их оповещением т.д. Базы обманутых дольщиков не было, да она и скрывалась определенной категорией лиц. Она хоть немного объедила дольщиков и наладила диалог с другими ИГ и властью.  ИГ еженедельно, ежемесячно встречалась с представителя Минстроя области по вопросу строительста. Также нужно учесть что Минстрой области неохотно шел на контакт. ИГ регулярно вывешивала объявления  с повесткой дня собрания на сайте и также предлагала всем дольщикам принять участие в работе ИГ. Работа ИГ обсуждалась на собраниях и определялись вопросы и пути их решения. Откликнулось первоначально 40 дольшиков, которые и несли финансовую нагрузку для решения вопросов всех дольщиков объекта.  Решались в основном организационные вопросы для налаживания диалога с властью для продолжения строительства. Для решения законодательных вопросов ИГ не имела прав, но принуждала Минстрой заниматься  вопросами размораживания стройки и начало строительства. Вопросы доплат, этапов строительства с ИГ никто не решал.  О том, что для окончания строительства (построить 4-ре 16 этажки + инженерные сети) нужно ПРИМЕРНО 625 млн. рублей  никто не озвучивал, с ИГ не решал.  Определение суммы 625 млн. рублей вызывает недоумения. Возникает очень много вопросов. Обвинения ИГ беспочвенны.  
2. Финансовое обеспечение работы ИГ.  Для того чтобы провести собрание ИГ необходимо оповестить дольщиков, найти  помещение (зал). Как подсчитал  Vodonad копейки, что далеко от истины. 
Оповещение: конверты (от 16 рублей простое до 40 рублей заказное) нужно купить -деньги, СМС ( 1 рубль и более) нужно отправить-деньги, зал на 40 чел на 2-3 часа нужно снять (от 1 000 рублей в час) - деньги. 
А личное время дольщиков ИГ? Кто это подсчитал?
3. Vodonad знал о том, что создана ИГ и она работает, но участие в работе не принял. Конечно хорошо заниматься обсуждением работы ИГ. Это самая благодарная работа критиков, это лучше чем работать в ИГ. Конечно подняты правильные вопросы и  дельные предложения. Вызывает только недоумения, а где Вы были в течении 5 лет, с момента создания ИГ?  Давайте обсудим все вопросы без обид на собрании. ИГ и по настоящий момент не знает, кто скрывается под ликом Vodonad, но догадки есть.
4. Давайте работать вместе, а не обсуждать работу ИГ. А для того, чтобы работать вместе нужно ходить на собрания дольщиков и принимать в них участие, а не стоять в сторонке и потихонько критиковать ИГ. ИГ такие же дольщики, которые взяли на себя ИНИЦИАТИВУ в ущерб семье для продолжения строительства. В ИГ нет строителей, юристов и т.д.  Как ИГ понимала данную ситуацию, созванивалась с другими ИГ, так и освещала и доводила до властей. И определенная роль в том, что строительство возобновлено есть и доля ИГ.
Прошу ответить, кто знает ответы на вопросы:
-Какая такая НОВАЯ СИТУАЦИЯ возникла в работе ИГ? У ИГ была одна ситуация ДОСТРОИТЬ ДОМ
-
Для чего была создана ИГ? 
-Какие решения принимала ИГ и принимала ли вообще?
-Какие решения принимала ИГ в разрез мнения дольщиков?
-Какое мнение дольщиков проигнорировала ИГ?
Я вправду не понимаю чего еще вы хотите? О какой напрасной критике речь?? Даются предложения, максимально разжеваны и даны по шагам. Человек участвует в общем обсуждении общих вопросов. Какое еще участие в работе ИГ может быть, если предложения и опыт - это уже КОНКРЕТНОЕ УЧАСТИЕ.
ДРУГОЙ ВОПРОС, ЧТО УЧАСТИЕ ИГНОРИРУЕТСЯ. На все предложения ни у защитников ИГ, ни у самой ИГ нет даже вопроса "А как это сделать?" На любые предложения ответ либо глухое игнорирование, либо гневные отповеди.

Защитники ИГ, от чего в Вас столько сопротивления ??  ПОЧЕМУ АБСОЛЮТНО НЕТ желания изучить-внедрить ЛЮБЫЕ предложения СО СТОРОНЫ, даже (!!) признавая в них "зерно истины" или "правильность и дельность" ??

И еще раз. Ваша арифметика-бухгалтерия с конвертами от вашего отсутствия опыта. ЗАКОННЫЙ и ДОСТОВЕРНЫЙ способ извещения НА САМОМ ДЕЛЕ стоит копейки и занимает минуты. Делать надо правильно, вот и все.
Уважаемый Vodonad, Вы так хорошо всем рассказали, как и что нужно сделать. Просим Вас войти в состав инициативной группы,  и конкретно заняться делами строительства, а не рассуждениями. Это принесет пользу и Вам и нам дольщикам.
Блиииииииин !!!!!!!!...... Войти !!! в состав !!!!!!!...... Спасибо за приглашение, конечно, но это как?
Заявление написать что-ли? На имя кого? Или выборы будут? И надо выдвинуть свою кандидатуру, собрать голоса?

"Конкретно заняться делами строительства" можно БЕЗ членства ??
Или за рамками ИГ любые дельные предложения становятся "РАССУЖДЕНИЯМИ" и принятию  НЕ подлежат? Ибо надо войти в "круг доверия".
Подробное объяснение как что-то сделать требует ЛИЧНОГО заседания в ИГ ?? Или вы можете сказать: "Да, хорошо, давай обсудим дальше и начнем выполнять твое предложение!"
Почему вы ставите в зависимость РАБОТУ и ЧЛЕНСТВО в ИГ ?
 
Я МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО ОБЪЯСНИЛ как созвать и провести ЗАКОННОЕ собрание. Даже показал, что это можно сделать в заочной форме, что удобно для всех. И для дольщиков. И для ИГ. И для ДЕЛА !!! Чтобы без сборищ с балаганом.
Я также подробно предложил механизм работы с Застройщиком. Это вас устраивает? Вы согласны или готовы дополнительно обсудить ?
Можно на форуме, Без членства в ИГ, открыто без утайки ДЛЯ ВСЕХ ДОЛЬЩИКОВ ?
Вы поддерживаете предложение о ЗАКОННОМ собрании? В любой форме голосования? Вы хотите сделать так? Давайте сделаем. Без условностей
Давайте сделаем ВМЕСТЕ
Vodopad! Да зачем ваши пустые обсуждения на форуме!!!!!! Да ни кому не надо объяснять как надо сделать!!! Совсем издеваетесь что ли? Вот вывели из себя! Делать - это не обсуждать на форуме! Сходите к застройщику, узнайте ответы на свои грамотные вопросы, сходите в Минстрой, узнайте их позицию и т.д. Идите НОГАМИ и говорите ЯЗЫКОМ!!! А для этого нужно (к счастью или к сожалению, как больше нравится) вступить в ИГ!!!!!!!! Чтобы официально представлять группу заинтересованных лий (дольщиков). Потому что без членства в ИГ вас и не примут ни в Минстрое, ни в любом другом гос. органе. Про застройщика не говорю, он примет всех. Ему как раз раздробить и съесть нас по отдельности удобнее. Сколько еще человек намеками и прямыми предложениями будет вам объяснять, что от вас хотят? Или боитесь, что вас так же из толпы обсуждать начнут, как вы делаете это сейчас?
Уважаемый Timos!
Могу ответить на некоторые Ваши вопросы.
1. Обманутых дольщиков, известных нам, около 200 человек. Эти данные получены по результатам сверки, которая проводилась в Минстрое совместно с ИГ еще весной 2012 года.
2. ИГ была избрана на первом собрании дольщиков большинством голосов осенью 2011 года в количестве 5 человек. Выборы подтверждены протоколом собрания. На первом собрании присутствовало около 40 человек. На всех остальных собраниях ни от кого не было предложения переизбрать ИГ. Все желающие на любом собрании могли выдвинуть свою кандидатуру в ИГ.
3. Застройщик встречается с ИГ от имении ВСЕХ дольщиков, потому что у ИГ есть такие полномочия, переданные группой дольщиков. Кому не нравится выдвигайте свою кандидатуру в ИГ и работайте вместе с нами.
4 По поводу доплат. Давайте дождемся официального уведомления Застройщика. Потом начнем нервничать.
Я считаю, что ни каких доплат не должно быть. Свободных площадей, по моим подсчетам, должно быть приблизительно 5000 м2. Стоимость 1 м2 45 т.р. Это значит 225 лимонов, + свободные квартиры в основном в построенных секциях (продавай не хочу, без особых вложений), + компенсация от государства за коммуникации, + выделенная в собственность земля, которая тоже имеет свою цену, + взяток с Застройщика не берут (значит себестоимость падает). Ну как-то так.
Если будут требовать доплату, тогда начнем отбиваться. Постараемся найти рычажки управления.
И к чему он нам сейчас? Может я в чем-то на разбираюсь? Объясните
Да с чего вдруг? какие доплаты?
ЕСЛИ ЭТО КАСАЕТСЯ МЕНЯ,ТО Я САМА БЫЛА В ШОКЕ........НО ЧТО СКАЗАНО СВЫШЕ,ТО СКАЗАНО.....ВСЕ УЖЕ УСТАЛИ ОТ ЭТИХ ПЕРЕБРАНОК,НО ВЫ ХОТЬ НА МЕСТЕ,А МЫ ЗА 1000 КМ,ПОЭТОМУ КАК ТА ОБЕЗЪЯНКА МЕЧУСЬ ОТ ОДНИХ СЛУХОВ К ДРУГИМ.....ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ
для igrunok126
Я предлагаю РЕШЕНИЯ (грамотные и законные, главное проверенные опытом), а вы ищете проблемы и препятствия в реализации таких решений. Я делюсь опытом и практическими способами (между прочим, опыт - это дело и весьма дорогое), а вы ищите лирику. У кого из нас больше дела?
А на ваш вопрос, лично вам отвечу. Мои изложения моего опыта для вас, скажем так, занудны (мягко говоря), что весьма простительно для человека впервые столкнувшегося с каким-то вопросом и без понятия как этот вопрос будет развиваться, какие таит проблемы, как заранее его обойти, чтобы избежать дорогих ошибок. Я стараюсь показывать эти "подводные камни", так ли этого мало?? К сожалению, для вас предупреждения равны надменности. Но вы не одиноки.
И лозунг активинициативной группы "будем решать проблемы по мере поступления", что значит: вляпаемся, а потом на собрании обсудим как вляпались и как отмываться. В таких условиях ИГ ценность моего времени и энергии ( о которых вы печетесь ) стремятся к нулю, ибо мой формат "предупреждать о проблемах до их поступления".
Обратите внимание, вот вы усмотрели в моем предложении "зерно истины", НО много ли реакции от ИГ на это предложение ? Есть ли от ИГ вопросы ко мне на предмет обсуждения? Хочет ли ИГ вообще что-либо обсуждать, кроме своих походов-заходов к застройщику ??
Трижды "НЕТ" дают ответ на ваш вопрос ???
Между прочим способ извещения ВСЕХ дольщиков стоит копейки и затрат 5 (ПЯТЬ) МИНУТ времени. Очень простой способ. НО!!! Для этого ИГ надо изменить формат своей работы и способ принятия решений.
Было бы желание 
Я не слишком сложно вам ответил?
Голубушка! Напомните, пожалуйста, какие от вас были дела или предложения по делу, ну кроме всплесков эмоций в мой адрес??
Да, я понял, мои предложения именно для вас -- пустота. Так бывает. Я знаю.

Сходите к застройщику. Некоторые сходили уже. А слова (застройщика) к делу не пришьешь
Идите НОГАМИ, говорите ЯЗЫКОМ. Но есть почта в нашей стране, есть подача заявленй. Всё официально.
НУЖНО вступить в ИГ. О, боже!!! Это ключ который откроет все двери? Это мандат? Официально представлять можно при ЗАКОННО проведеном собрании.
Без членства не примут. Принимают в любом органе власти. Более того - обязаны по закону.

Но главное мне объяснили -- без членства (в ИГ, а не то что вы подумали) всё пустота
Да! Принимайте!! Я с вами в ИГ!!!
Ну теперь-то собрание будет проведено по ЗАКОНУ?? Я же вступил в ИГ...
Уважаемый drozd!
1. Спасибо за информацию, но почему минстрой разыгрывал удовлетворение требований 253(по моему, могу ошибаться) обманутых дольщиков, хот подозреваю,что у одного дольщика может быть далеко не одно требование.
2., 3. Как может 1/5 (40 из 200), 25% собраться, решать, протоколировать, и выступать от имени ВСЕХ дольщиков?
4. Согласен с Вами полностью, о чем не однократно писал.
Как лично я себе представляю ситуацию: у ИГ нет никаких юридических прав и вообще сейчас дольщики пока находятся не в рамках правого поля. Юридически минстрой и застройщик имеют договорные отношения по достройке объекта для третьих лиц. Не сомневаюсь, что в скором времени застройщик будет обязан, по договору, известить эти третьи лица индивидуально, в каком формате пройдет встреча пока не понятно, скорее всего общее собрание, но возможно и индивидуально, на этой встрече и будет озвучены все условия для заключения договора. И это и будет для нас всех отправная точка, а пока мы никто и звать нас никак, так вот к этой встрече мы должны быть готовы ВСЕ и требования должны быть идентичны как у ИГ (40человек) так и всех остальных индивидуалов, нельзя допустить раскола, чтобы в дальнейшем сказали, что 40 человек решили так, а 160 иначе, будет по мнению большинства. Вот моя цель, вот моё мнение.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!