Жилой комплекс Новая Заря

Неофициальная группа

канал "Губерния", эфир 15.07.2014 год

www.guberniatv.ru/news/12529.html


С 12.07.2014 начали и будут продолжать работать без выходных.
Сейчас идут работы по кровле и внутренние работы.
До 15.08.14 должны застеклить построенные дома.

Общее собрание дольщиков планируется на начало августа.
Дату и время сообщим.
Новости отличные! Будем надеяться результат тоже будет радовать)
ну значит не зря движение на площадке,  www.vdolevke.ru/objects/2165/70421.html   я хоть и не дольщик этого дома,  но рад за Вас!  а то грустно из окна соседнего дома на него пустующий смотреть ....
Спасибо за сообщение.
Сегодня усиленно работал кран, застеклили 6 этажей секции 2
клево !
спасибо за новость
Сегодня остеклили по 8 этаж, 7 почемуто-пропущен, кран чтобы работал сегодня не видела, а народ там что-то делает, рабочие собирали хлам с этажей наши домов
А по 16-ти этажкам движение есть?
Обращение к знающим проект, я же ничего не путаю: одинокостоящая 10-ти этажка это секция №2? А напротив 3 секции  это 1, 1б, 1в? 
Насчет секций Вы ничего не путаете, я точно знаю что 10 этажка это секция 2
запутался. Секция 2В это где?
если правильно понимаю 2В будет потом строиться со стороны секции 2 в сторону Антошки. Если есть у кого планировка 3-х комнатной квартиры, выложите пожалуйста, хочу свою двушку поменять на трешку с моей доплатой, но без планировки судить тяжело, стоит вообще заморачиваться или нет.
Уважаемма инициативная группа, в заголовке поста написано, что собрание состоится в начале августа, завтра он начинается, дополнительной информации я к сожалению не вижу, есть ли у кого информация?
Блиииин!!!! Какие тезисы?!!! 
Все кто имеет желание остаться дольщиком этого комплекса не собираются доплачивать. Это основное, общее от дольщиков требование.

Что характерно,чтобы к этому "тезису" придти совсем не обязательно предварительно собираться толпой.

Те кто не хотят больше ждать, а таких много, поставят вопрос возмещения потраченных денег. Эта возможность прописана в 214 законе, по которому и должны удовлетворять наши требования.    
Так что не забывайте, цели, условия проживания в настоящем времени, требования к застройщику и вообще хотелки у всех разные.
Еще один нюанс:
"ООО «Прогресс-Н» рада приветствовать Вас на страницах своего сайта.

Сообщаем Вам основные события, с начала реализации Проекта.

  1. С декабря инициирован процесс проектирования строительного комплекса. Генеральный проектировщик — ЗАО ПСК «ТехСтройПроект» г. Самара — генеральный директор Мироненко Ефим Владимирович.

Кто знает что там напроектировано?
Какие изменения внесены в проект?
Кто его видел? Вы уверены что в 16-ти этажках теже планировки? Вы уверены, что 16-ти этажки в принципе остались?
Уважаемые!
Давайте не будем паниковать и торопить события.
Давайте услышим официальную позицию застройщика. Я считаю, что без мнения другой стороны нельзя прийти к единственно верному решению.
(После собрания определимся – в прокуратуру мы пойдем, или в кабак. smiley)
Если нас что-то не устроит и будут разногласия, тогда соберем свое собрание где изберем дополнительных членов ИГ, определим требования к застройщику и сформируем общее решение.
В случае разногласий нам надо будет договориться с застройщиком о дополнительной встрече после вынесения общего решения дольщиков. В этом случае встречу можно будет провести с доукомплектованной ИГ, не собирая большую толпу. И далее наиболее важные решения, при необходимости, принимать путем проведения собраний.
А какие 16-ти этажки? У нас построены только 10-ти этажки!!! Может мы вообще общаемся не с теми дольщиками,напишите хоть настоящий адрес объекта,по которому идёт речь!! Там на кольце строится ещё объект..Кто к кому относится? Или фото сделайте,а то успокаиваемся и не знаем чем.....
По формату и правилам проведения собрания я высказался в соответствующей теме, которую сам же открыл.
Спасибо за ДЕЛЬНЫЕ комменты.

По "сносу 16-этажек" - всё действительно "нестандартно". На объекте нет признаков качественного обследования существующих конструкций 16-этажек.
В части мест (вокруг секций 2Б-2В) стоит кустарник в рост человека и НИ ОДНОГО сломанного стебля. Понятно о чем я? Чтобы осмотреть состояние и сделать фото для отчета необходимо было хотя бы проломить эти заросли, чтобы приблизиться. Хотя, все бывает, и нестандартно тоже...
Признаков бурения (о котором столько говорено было) не видно ни снаружи, ни снутри этих самых 16-этажек (к вопросу исследования фундамента). Могли, конечно, прибрать после, но как-то "нестандартно" убрали - бытового мусора кучи остались.
Для фундамента секции 1А (а его ранее лихо отлили прямо под газопроводом) нет видимых сколов, т.е. фундамент полностью открыт, видим и доступен чтобы взять пробы, но ничего такого, а выводе о демонтаже сделаны. То же нестандартно...
Также не видно мест вскрытия засыпки фундаментов других 16-этажных секций, чтобы определить их состояние под землей.
Думается весь снос ограничится разбором цоколей, а монолитные плиты фундаментов оставят как есть. Иначе не видать нам 16-этажек к концу 2015 года (как обещают)
И на последок, для ценителей дельных предложений.
Вот так делают Цивилизованные, Образованные, Опытные граждане:
1) ИГ отправляет ВСЕМ и КАЖДОМУ уведомление о сборе вопросов к застройщику. ВАЖНО!!! любым способом, но каждому.
2) Каждый желающий, направляет в ИГ свои вопросы или предложения к застройщику
3) ИГ формирует ОБЩИЙ сводный перечень вопросов и предложений (даже самых диких или странных -- ибо НЕ право ИГ решать брать вопрос или не брать) и рассылает всем, кому ранее высылали уведомление. Так подтверждается, что все вопросы и предложенияприняты, а каждый может увидеть темы других дольщиков (пусть и без имени автора) и вспомнить о своем забытом.
4) ИГ передает ВЕСЬ список вопросов и предложений застройщику. Разумеется право застройщика выборочно отвечать. Но такая выборка тоже будет очень хорошим указателем честности застройщика.
5) Застройщик в спокойной обстановке отвечает. Или не отвечает на какие-то вопросы. И выдает ИГ свой официальный меморандум (сводное описание ситуации по темам интересующим авторов). То что вопросов может быть много - не беда, времени застройщик возьмет сколько надо без ссылки на краткость встречи. Повторяющиеся вопросы будут отмечены ссылками на ответы.
Но, скорее всего, вопросов будет мало (они буду повторяться)
6) ИГ получает ответы и рассылает ВСЕМ, кого уведомляли, даже если и не было от кого-то реакции или вопросов.
И вот тогда-то станет ясно, надо ли собираться всем и по каким вопросам.

Издержки:
Несколько усиленная подготовка со стороны ИГ
Достоинства:
Конструктивно, результативно, с охватом всех дольщиков, с официальной позицией застройщика. Удобно для всех. Без суеты и "шабаша".

Так работают над большими проектами. Мировая практика.
Застройщик, разумеется, может отказаться от письменных ответов. Но это укажет на его увиливание от фиксации и официальности.
Ибо на сборищах людских масс остаются только слова, а слова как известно к делу не при...
"привлекающего денежные средства" ???? и отсутствие секции 2В, заставляют задуматься.
Также пытаюсь сопоставить: внесение изменений в разрешение на строительство от 25.04.2014г., соответсвенно чтобы получить это разрешение должен быть предоставлен проект, соответсвено "привлекающего денежные средства" известно давно. Встреча ИГ с застройщиком состоялась 22.05.2014г. и там как я понимаю ясности, про доплаты и тд, не было, хотя планируемая стоимость строительства написана в 625млн., а кадастровая стоимость участков доже должна быть известна, в принципе с помощью небольших манипуляций и математических расчетов можно вычислить дефицит бюджета, НО это проектная декларация поданная застройщиком, не факт, что её приняли.
Вот мне интересно например: этапов строительства 2, почему нельзя и сдавать объект в два этапа? человек со свидетельством на право собственности, полученным на год полтора раньше, гораздо свободнее - продать, ремонтировать, платить услуги ЖКХ не по строительным нормам,распоряжаться как угодно, нежели человек с ДДУ.

А так же мой вопрос к знатокам: не указывается ли в проектной декларации отделочные и фасадные работы???
интересное кино с 2В. это че означает?
Вроде все секции на месте, 5 секций ближе к Запорожской и 3 секции к Советской Армии.
В декларации заявлены секции 2, 2А, 2Б
Возможно кому то продавали квартиры из несуществующей секции.
И опять здравствуйте!!!! Сегодня разговаривала с сыном,опять звонил ,опять говорят надо доплачивать из расчёта 43000 руб за кв.м Так что за двушку где-то 700 000 руб,ИГ что делать? Кого слушать? Когда наконец-то собирёмся? Я лично приеду,хоть и живу на 1000 км,чтобы лично послушать, а не метаться,как обезьянка отодного мнения к другому? И где опять уверенность,что мы ,наконец-то войдём в свои квартиры..Да,я его ещё спросила,а если нет денег? На что он ответил,выходи их реестра и отдавай квартиру...Что? Опять за просто так?
Это что за суммы, это нас хотят технично послать. Откуда деньги, Зин?
Вот честно - ну надоели эти бредни. Один отец родной всё учит как собрание нужно проводить, другая всё причитает, что мечется как обезянка. Ну так не мечитесь. И не будете обезьянкой. Кому кто звонил? Какие 43 тыс? Какой выход из реестра? Какая стоимость в каком монолитном доме? Что за сарафанные новости? Давайте собрания дождёмся хотя бы. У меня, например, с 2005 года, когда я деньги отдал, уже никаких эмоций эта долбаная стройка не вызывет. Чего "метаться"-то? Будут официально озвучены застройщиком условия - будем действовать. Прекращайте!
Уважаемый Vodonad, Вы так хорошо всем рассказали, как и что нужно сделать. Просим Вас войти в состав инициативной группы,  и конкретно заняться делами строительства, а не рассуждениями. Это принесет пользу и Вам и нам дольщикам.
Спасибочки,новоселье будем справлять обязательно Вас пригласим за моральную поддержку,оказывается остались ещё сопереживающие чужое"горе" люди!!!
Подверждаю идет остеклении секции 2 на уровне 6-го этажа, кран растаскивает всякого рода вещи для наведении порядка, стоит второй кран(старенький) но вроде на 25т. Народ копает отсыпку как я понял для выставления нормального забора. Людей конечно не так много насчитал человек 10,не считая стекольщиков. Дело сдвинулось будем следить.
По десять раз прочитываю комментарии и даже не верится.....Как бы и смирилась,что деньги"потеряла",а сейчас что-то и жалкова-то стало.....Всем ,кто посодействовал нашему аулу огромное спасибо,здоровья,благополучия.....Поди и жить-то там не буду,но за детей хоть порадуюсь...
тоже рядом стройка эта ....  было какое-то движение   ..но  я так и не понял ..есть ветка где-то про неё на сайте ....   www.vdolevke.ru/objects/1647/70285.html
По 16 ти этажкам никакого пока движняка, там сейчас подготовительные работы, приводят площадку в порядок от хлама.
Интересно почему мой этаж пропустили?(((
верхние секции - это жилой дом №2,
нижние - №1. Унас секция 1Б - это недострой до 1 этажа (из красного кирпича), рядом фундамент под секцию 1А в котловане
я вообще боюсь какие-либо телодвижения делать, а обмен при "причьих правах" с новым застройщиком....
Вот если дело, кроме начала строительства, и с договорами сдвинется с мертвой точки, может и будет реально. А пока, считаю, только для ознакомления.
PS: если не найдете - пишите в личку, есть варианты с поиском старых планировок...
PS2: секция 2В - это будующая 16-ти этажка, переспективная, сверху.
В отъезде Нешпор Николай Геннадьевич.
Должен приехать на следующей недели. Как он появится, так появится более четкая информация когда, где.
Хотелки то разные, я например хочу чтоб 10-ти этажки отдельно сдавали, но тем неменее кто-то, а как написано "по желанию большинства" застройщик будет сдавать объект полностью, когда и где это большинство приняло такое решение? Я хочу чтобы заранее на собрании путем голосования принимались такие решения. С доплатой все понятно, все вроде против, но как дойдет дело до жаренного, это "большинство" решит за всех - доплата будет! Как указано в тендере(конкурсе) удовлетворение прав обманутых дольщиков, в какой стадии Вы будете удовлетворены? Если будут сдавать как указано у Вас в договоре: со штукатуркой и стяжкой, на том же этаже и тд. или как скажет застройщик, денег ограничено - голимая чернуха, фасад вашего дома так и останется из белого(пожелтевшего от времени) кирпича. Какую позицию займет "большинство"? 
Так вот ИМХО: прежде чем встречаться с застройщиком, в виде стада кричащих баранов(каждому свое) и нужно было провести собрание прийти к компромисам по тревожащим вопросам людей, а уж потом с четко сформулированными целями встречаться с застройщиком и чтобы "большинство" не отходило от этих целей, так как они представляют всех!
А так будет картина маслом: соберется прилично народу, шум-гам, каждый наровит выспросить свое, пошумят перебивая друг друга и разойдутся по домам не сола нахлебавши, а застройщик потом вынесет решение "большинсва", якобы встретившись в очередной не официальный раз и в этом решении поверьте не будет тех выкриков людей, которых что-то тревожило, ведь "базар" никто не воспримет всерьез.
Вот как то так.
Рационально, но шабаш с возгласами будет не избежен, поэтому проще список вопросов согласовать заранее.
C 16-ти этажками все "нестандартно" - хотят сносить. Компания ЗАО ПСК «ТехСтройПроект» бывший проектировщик объекта, "выность мусор из избы" не буду - кто захочет сам может все узнать (даже "Ефиму" позвонить).
Может так и лучше...., главное обосновать это решение. Но, пока как я понимаю, перед дольщиками новый застройщик ответвенности отчета не несет.
Построены 10-ти этажные секции, но в измененном проекте в жилом комплексе "Новая Заря" появились  в свое время 16-ти этажные секции, они пока не построены и будут ли они в новом проекте, вот в чем вопрос.
Касаемо коммента от DROZDa по формату встреч.
Поддержу ответ на это от TIMOSa, поддержу до каждой буквы.
В формате от DROZDa надо прямо и честно озвучить следующее:
-- 1-я встреча с застройщиком ни какое НЕ СОБРАНИЕ, а слушания рассказа (даже не отчета, ибо отчет таки официальный документ) застройщика. Снова ПРАВ Timos, когда пишет: "с четко сформулированными целями встречаться с застройщиком". И это не "торопить события", а это предусматривать варианты и быть готовым.
-- если идти слушать "официальную позицию", то надо понимать, что ПОЗИЦИЯ - это сформированное и ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ, и хорошо отбросить иллюзии, что на дополнительной встрече можно будет о чем-то договориться с застройщиком.. Договариваться можно ТОЛЬКО ДО принятия решения, и ДО сообщать решение дольщиков в попытке влиять на решение застройщика. Сообщать решение дольщиков ПОСЛЕ восприятия ПОЗИЦИИ застройщика, равносильно УЛЬТИМАТУМУ (вынуждению) - по смыслу: "Мы тебя услышали, но нам надо другое, меняй свои решения!"
-- большИй и лучший практический смысл имеет встреча с застройщиком тем же узким кругом "ИГ", на выслушивание рассказов, на Аудио-Фото-Видео-Запись доклада застройщика и ответов на вопросы "ИГ". Вопросы к застройщику желающие могут отправить по е-маил в "ИГ", под их обещание озвучить КАЖДЫЙ вопрос.
Дальнейшая публикация (рассылка) записи ВСЕМ без исключения для ознакомления и формирования вопросов и предложений к НАСТОЯЩЕМУ СОБРАНИЮ дольщиков. Иначе глупость вот в чем: иногородние должны один раз приехать послушать и поспрашивать, а затем ВТОРОЙ раз приезжать на собрание. Многим это сложно.
А так и встреча с застройщиком пройдет спокойно, и люди подготовятся к собранию дольщиков ответственно.

На таких "рассказных" собраниях ВСЕГДА много вопросов повторяющихся, неуместных, бестолковых (чего там скрывать). Для застройщика хорошая возможность уводить беседу от сложных вопросов. Часть встреча проходит под гомон, смех, крики "Да отвечали уже!" и т.д.
Очень часто застройщик пользуясь возбуждением и эмоциями собрания (Толпы) манипулирует сложными вопросами: уклоняется от ответа, призывает думать о хорошем и т.п.
Да и "шабаша", о котором пишет Timos, можно будет избежать
Так в проектной декларации срок сдачи обозначен как январь 2016 года и этажнасть вся и квартироемкость обозначена...
http://progress-n.com/n112645-proektnaya-deklaratsiya-zastrojschika.html
Про секцию 2В к сожалению незнаю, была ли она изначально.
  1. Сын сказал,что этло стоимость 1 кв.м в новостройке монолитного домаfrown
Для warlock609
Это означает, что обозначение (строительное) для секций домов принято в соответствии с проектом образца 2008г. (инициатор изменений Металлопторг). Именно о ту пору к секции №2 вместо секции 2А (примыкавшей углом 90 по старому проекту от 2005г.) присовокупили секции 2А и 2Б на 16 этажей.
Все сходится.
Для Timos
В проектной декларации указываются все (любые) сведения, определяющие потребительские и качественные характеристики объекта строительства. В том числе, конечно, в декларации должны быть сведения об отделке (внутренней и наружной). Кстати, в самой первой декларации (от ООО "Новая Самара") было указано "Фасад системы ЛАЭС", но потом при изменениях декларации это решение тихонько "умертвили" и фасад остался как есть - кирпич без облицовки.
Наверное, застройщик решил, что незачем писать о том чего нет и не будет (какая-то логика в этом есть), в том числе НЕ будет внутренней отделки квартир.
Любопытный факт: в декларации ВСЕ фундаменты (о которых столько говорено) описаны как "Свайные с монолитным ростверком". И ни слова про монолитные плиты.
Между прочим, к словам "декларация поданная застройщиком, не факт, что её приняли", замечу, что декларация - это заявительный документ и чьего-либо принятия не требует, т.е. вот написал застройщик так, значит так обещает.
Вот я лично жду уже 8 лет.....И что? А сейчас я говорю то,что мне говорит застройщик!!!!!!  Позвоните,узнайте.......опровергните мои слова.....может Вам что-то утешительное скажут...Я буду очень рада за всех нас......
В двушке (секция 2  - планировка приведена в фотографиях) 69,37 м2.
Исходя из стоимости приведенной Вами следует 69,37*43 000=2 982 910 руб. Но никак не 700 000 руб.
)))))спасибо...
Осведомителям хороших новостей от нас иногородних "пришльцев" огромное спасибо!!!Сто грамм за нами!!!!smiley
Спасибо!
Застеклили и мой 10 этаж, а вот 7 так и остался без окон, чем уж он не угодил не знаю....
На пятницу глянул на стройплощадку "на лету, мимоходом". Прегрустно напомнило возню "Диссы" образца 2011г. Пишу сейчас без упрёков и без обвинений в адрес "Прогресса". Пока, но... Чиленность рабочих, виды выполняемых работ, объёмы... Де жа вю.

Касаемо 16-этажек. Таки сильно преувеличенно говорить о подготовительных работах. На местах секций 1А, 1Б, 2Б, 2В всё поросло быльём, бурьяном и самосевом (молодые деревья). Даже с улицы через забор видно, что на 1А полно мусора (бутылки, канистры, и проч.) Какая нах подготовка?

На неделе заеду осмотреть обстоятельно.

А вообще-то известная инициативно-цирковая труппа тихо слила вопрос КАК СДАВАТЬ ОБЪЕКТ: ЭТАПАМИ ИЛИ ВЦЕЛОМ?
Похоже застройщик решил малой кровью доделать почти готовое (10-этажки) и отчитаться у Нефёдова о проделанной работе. Ибо у Нефёдова на совещаниях по теме дольщиков всех деятелей дерут как шпротов.
  А с проблемными 16-этажками как-нибудь.
И похоже труппу этот вариант вцелом устраивает, ибо вопрос "заглушен", а активистам сдача 10-этажек в 1-ю очередь скорее выгодна лично, чем "напрягаться" с общественностью в ожидании 16-этажек и сдачи всех домов.
Может их тоже подозрения мучают, что ждать придётся очень долго?

Опять же пресловутые доплаты. На 10-этажки как-то финансирование найдётся (деньги сравнительно малые) и вот вам дольщики ключи. А вот на 16-этажки бюджет другой, тут и остановиться можно без денег.
А какая картина по активистам (как их Нешпор кличет) по их участию в домах? Сколько их в 10-этажках заселятся? Может быть в этом дело?

Надо новую тему по этому вопросу открыть
Есои я правильно понял, то собрание состоиться уже с застройщиком? если так, то какие осоновные тезисы будет предлагать ИГ?
16-этажкам быть. Иначе какими квартирами обеспечить 250 человек?
Никого заголовок не напрег???
А куда Вы дели те деньги,которые заплатили?  700 000 руб-это разница отвнесённой суммы и 43000 руб,и думаю стоимость вносимых денег у всех была разная,потому что нас заманивали одной стоимостью,а когда уже некуда было деваться приходилось платить по другой стоимости,поэтому у меня вышло вот так!!!!!
Судя по отсутствию фасадных покрытий ЛАЭС, отсутствие штукатурки, стяжки, проводки, крышные котельные - получается,  что обманутые дольщики в итоге не получают, то за что они заплатили в своё время, соответственно о каком удовлетворении требований 250 человек идет речь? Как бы это мелочным не казалось, по 200-300тыс за внутреннею отделку доплачивать тоже мало кому хочется, также внешний вид дома без отделки,который повлияет на цену при реализации квартиры.
мы не против )))))
Уважаемый Водопад!

По информации от застройщика сдача объекта по многочисленным просьбам дольщиков будет производиться ВЦЕЛОМ.

Активисты (как нас Нешпор кличет)  smiley имеют квартиры и в 16 и в 10 этажках.
для unser
Что-то вы упустили из объяснений застройщика, если таковые случились, ибо что Зоткин, что Нешпор весьма устойчивы в своих словах, а прочим работникам их конторы - ну, какая вера ?
Дольщики за этот объект платили с 2006г. и цена за кв.м. у всех разная. Всех с доплатами сводить к 43 тыр/кв.м ?? Или как?
Будь я на месте застройщика, то без затей некий "дефицит бюджета" (о котором писал Timos) поделил бы на всех поровну, считая что на деньги ВСЕХ (и от 10- и от 16- этажек) построено то, что построено, и всем достраивать остальное.
А по факту, компенсацию от государства на достройку объекта застройщик УЖЕ ПОЛУЧИЛ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Какие нах доплаты?
в этих домах не планируется внешняя отделка в виде фасадной системы типа ЛАЭС. В наших домах применена многослойная конструкция (или слоистая кладка) с лицевым кирпичом, в данном случае силикатным.
Был на стройке и видел это решение на секции 1Б (16 эт.). Внешний вид 10-этажек уже не поменяется
для drozd
Вероятно до 23 Июля (когда было сообщено: сдача объекта по многочисленным просьбам дольщиков будет производиться ВЦЕЛОМ) застройщик твердо был уверен в таком сценарии. Или твердо УВЕРЯЛ всю ИГ в этом, или ИГ уверилась о том же. А вот на 05 Августа (дата подписи проектной декларации) застройщик сделал "ход конем".
В декларации выделены ЭТАПЫ, что дает застройщику юридическую возможность вводить в эксплуатацию отдельные ЭТАПЫ.Есть, разумеется, условия, как например проектные решения по безопасной эксплуатации 1-го этапа при строительстве 2-го, выделение этапов в разрешении на строительство и другие обстоятельства. НО возможность (или лазейку ??) построить и сдать 1-й этап с длинным-длинным долгостроем 2-го этапа - это застройщик себе устроил.
Дата Январь 2016г (п.14 декларации) - относится лишь к сроку завершения всего строительства, но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ сдавать объект ВЦЕЛОМ. Да, и кстати, по закону застройщик ВПРАВЕ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ в декларацию, в любое время в любом количестве, даже по срокам завершения.
Будет ли так? И почему ИГ твердо заявило (с подачи Прогресс-Н, разумеется) о сдаче ВЦЕЛОМ, а в декларации "есть нюанс"?? Скоро узнаем...
Вы что ж думаете мне охота доплачивать?Это ведь не 10 лет назад могла взять ссуду,а сейчас на пенсию кредит  Москва недаёт,так что мне всё равно как пропадёт моя квартира,хоть так,хоть эдак -всё равно платить нечем....Продать бы за ту сумму,котоую внесла и то было бы хорошо...
Да черт с ним с фасадом. Ну потемнеет силикат через 20 лет, ну начнет разрушаться через 50
Важнее, конечно, внутри. А там ахтунг
Много где каменщики стены накосорезили, плиты перекрытия заляпаны раствором адово. Вот где затраты будут на стяжку и штукатурку.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!