Дом Ул. Раахе, 60

Неофициальная группа

Отчет

Прошло сегодня первое заседание рабочей группы юристов и не совсем юристов. Постараюсь по проще, а то сделали мне замечание на совещании, что не всем понятно о чем речь.
1. ТСЖ или ЖСК или партия - все едино, главное в рамках закона.
2. Главный вопрос - вывод объектов. Попросили меня составить пути которые я вижу, чтобы выбрать оптимальный.
3. Не забыть про СБ РФ.
Итоги:
1. Все думают и ко вторнику готовят ответ, что оптимальнее для дольщиков.
2. Думаю, рисую, задаю, волнующие вопросы. Их переозвучивают юристам области. Выбираем план и движемся.
3. Делаем запрос в КУИ, консультируемся с арбитражным управляющим.
4. Следущая встреча во вторник.
5. Попутно, правим закон об обманутых дольщиках, пардон, законопроект.
Что не радует: нет времени
Что радует: с теми юристами, которые присутствовали и были в теме, мое видение ситуации и последствия, а также пути решения совпадают.
Да, и самое главное: или все мы идем вместе, крепко, держась за руки или...
Держась за руки встанем в круг и споём песенку: Испечём мы каравай вот такой....... 
Если вы будете двигаться кто в лес, кто по дрова, то можно просто дождаться конкурсного производства и получить часть денег, а все остальные шаги бессмысленны в данном случае будут.
Светлана,   в чем по вашему московские юристы ошибаются?

Отличия регистрации права собственности и договора участия в долевом строительстве при банкротстве Застройщика

ПЕРВЫЙ СТОЛИЧНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Телефон: (495) 64-911-65, 649-41-49

Отличия регистрации права собственности и договора участия в долевом строительстве при банкротстве Застройщика

1. В соответствии со ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. 25 Закона Российской Федерации «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
В силу п. 2 ст. 223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у покупателя недвижимости возникает с момента государственной регистрации перехода этого права.
Кроме того, согласно ст. 551 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.
Со ссылкой на статью 421 ГК РФ, исходя из условий Договоров о долевом участии в инвестировании строительства жилого дома следует, что спорные жилые и нежилые помещения являются результатом инвестиционной деятельности, правовые и экономические основы которой определены ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» (далее — Закон).
В соответствии со статьей 6 Данного Закона инвестор имеет право на владение, пользование и распоряжение объектами капитальных вложений и результатами осуществленных капитальных вложений.
Согласно 218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
На основании статьи 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Объектами гражданских прав в силу ст. 130 ГК РФ являются недвижимые вещи (недвижимое имущество, недвижимость): земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
В соответствии со ст. 131 ГК РФ п. 1 право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Согласно ст. 213 ГК РФ в собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
Абзацем 7 статьи 126 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» предусмотрено, что требования о признании права собственности и ряд других требований не рассматриваются в рамках дела о конкурсном производстве.
Пункт 5 статьи 4 «О несостоятельности (банкротстве)» устанавливает, что требования кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, могут быть предъявлены в суд и рассматриваются арбитражным судом в порядке, установленном процессуальным законодательством.
В соответствии с положениями статей 310, 407 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В соответствии с пунктом 2 статьи 102 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» отказ от исполнения договоров (Внешним управляющим) и иных сделок должника может быть заявлен только в отношении сделок, не исполненных сторонами полностью или частично.
Согласно ст. 131 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» в конкурсную массу входит все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства.
2. Из имущества должника, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, изъятое из оборота, имущественные права, связанные с личностью должника, в том числе права, основанные на имеющейся лицензии на осуществление отдельных видов деятельности, а также иное предусмотренное настоящим Федеральным законом имущество.
В составе имущества должника отдельно учитывается и подлежит обязательной оценке имущество, являющееся предметом залога.
3. В целях правильного ведения учета имущества должника, которое составляет конкурсную массу, конкурсный управляющий вправе привлекать бухгалтеров, аудиторов и иных специалистов.

Таким образом, в соответствии с действующим законодательством, если сделка, а именно Договор инвестирования, договор долевого участия, иной договор, в соответствии с которым инвестор (дольщик) приобрел права на квартиру или нежилое помещение, исполнена, т.е. объект недвижимости (независимо от того, завершенный строительством или не завершенный строительством) зарегистрирован в УФРС за таким лицом на праве собственности, данный объект недвижимости не включается в конкурсную массу и не подлежит отчуждению с торгов как имущество должника — банкрота.

С мнением данных авторов я не согласна, хотя была бы рада, если бы суду исходили из такой схемы, но это не так. Право собственности регистрируют в отношении определенного объекта, который должен обладать признаками, установленными законом, регистрации сделки долевого участия фиксирует ваше обязательственное право требование, и залог, в нашем случае, залог на право аренды, а не вещные права на объект. Ведь в уфрс не зарегистрировано право собственности на объект, а зарегистрирована только ипотека на земельный участок, посмотрите на выписку из уфрс.  Я изучу представленное вами мнение юристов, и дам более подробный ответ позже.
Спасибо вам за информацию.
Суды уже исходят из такой схемы. У меня есть уже Арбиражка по данному вопросу, и судья как раз выносит решение на основании того, что вещные права не являются денежными, поэтому в конкурсную массу не попадают. Недавно начала собирать по этим вопросам  арбитраж,  посмотрю еще и вам скину (желательно бы не в личку,  а  на эл. ящик).  И я это не в упрек вашей позиции, так как в нашем правовом государстве все с ног на голову, а в целях ознакомления другой позиции, которая может быть нам поможет как аргумент - юристам гос. органов.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством, если сделка, а именно Договор инвестирования, договор долевого участия, иной договор, в соответствии с которым инвестор (дольщик) приобрел права на квартиру или нежилое помещение, исполнена, т.е. объект недвижимости (независимо от того, завершенный строительством или не завершенный строительством) зарегистрирован в УФРС за таким лицом на праве собственности, данный объект недвижимости не включается в конкурсную массу и не подлежит отчуждению с торгов как имущество должника — банкрота. 
В вашем случае на праве собственности в уфрс ничего не зарегистрировано, если бы до введения наблюдения в уфрс было зарегистрировано право собственности на объект или долю, то этот объект или доля были бы исключены из конкурсной массы.
Что значит в моем случае в УФРС не зарегистрировано право собственности?  А что же тогда зарегистрировал УФРС, если в договоре четко прописано право собственности?
Мне тоже не понятно, г-жа averyanova, что же было все же зарегистрировано в УФРС, как не наше право собственности? 

Объясните!

У вас есть выписка из уфрс, там написано что зарегистрировано ипотека права аренды земельного участка, и не слово о том, что зарегистрировано право собственности. Право собственности может быть на конкретный объект, который можно обмерить, потрогать, оценить, он должен иметь уникальные признаки в пространстве, например квартира. В  вашем случае зарегистрироавна сделка из которой в силу закона возникло право залога на аренду земли, и закреплено право требование вас к волспецсму, которое после исполнения ими договора превратиться в право собственности на квартиру, но чтобы право собственности возникло надо:
1. волспецсму построить дом, ввести его в эксплуатацию, заказать обмеры в бти, передать вам по приемо-сдадочному акту квартиру
2. вам надо будет заказать технический и кадастровый паспорта на квартиру
3. прийти в уфрс двум сторонам и зарегистрировать право собственности на конкретный объект
То что Вы по пунктам написали - это про построенный объект, а ранее Вы писали про право собственности на недостроенный объект. То есть право собственности на недостроенный объект может быть только через суд?
В выписке из УФРС написано, что в Едином гос реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним зарегистрировано:
1. Кадастровый номер объекта...
2. Правообладатель: (пробел)
3. Вид права: (пробел)
4. Ограничения (обременения) права:
- аренда, регистрация ..., арендатор ВВС
- Ипотека права аренды, залогодержатель: УДС по договорам участия в долевом строительстве
5. Перечень договоров УДС по-объектно...
Короче снова здорово, в законе 214 про право собственности с момента регистрации в УФРС, а в нашей выписке "вид права" - пустота, правообладателя так же не существует. Да уж...
За госпожу  Аверьянову  "хорошо" всё некто NOT расписал на Череповецком форуме. Видно болит душа за колегу.
Я тоже готова идти вместе, но только в соответствие с законом, а не нарушая его в "наглую", так как один раз по закону заплатила деньги,  по другому  закону взяла кредит, а мне губернатор говорит,  что дескать в  "рога и копыта" заплатила, куда смотрела, а то что его конторы все это разрешили и в том числе деньги собирать об этом история умалчивает. 
Сознательно буду Вам сбрасывать инфу, которая касается некоторых супер предложений для нас (в части передачи нам возможных материалов и кирпичей) - мнение юристов, что это так же нарушение...
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
16. По смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.(но не горкой строй материалов)
Поэтому при разрешении споров о праве собственности на не завершенные строительством объекты судам необходимо руководствоваться нормами, регулирующими правоотношения собственности на недвижимое имущество и совершение сделок с ним, с учетом особенностей, установленных для возникновения права собственности на не завершенные строительством объекты и распоряжения ими.
  Ответить с цитированием

Недвижимым имущество становится только с момента гос. регистрации в органах уфрс, не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу, в силу гк рф и закона о гос. регистрации приобретет такой статус не в момент прекращения договора строительного подряда, а в момент регистрации его как объекта недвижимости.

У меня в договоре п.6.1 гласит - право собственности УДС на объект ДС возникает с момента гос ругистрации в УФРС по ВО. Договор не расторгнут, мне не понятно мнение некоторых юристов о том, что я должна через суд подтвердить свое право собственности. Если я конечно хочу определить процент своей собственности в общей доле всего недостроя, тогда понятно. А вот для чего подтверждать вообще право собственности на квартиру через суд с проектным номером, планом на квартиру, с указанием кадастрового номера и ... - непонятно...
вместе до победного!!!!!!!!! 
А это принесет нам ожыдающие плоды????????????
Я надеюсь - это риторический вопрос.
В конце концов мы добьемся своей цели и получим квартиры???

Я не могу знать на все 100, обманывать вас и вводить в заблуждение не буду, но обещаю, что я сделаю, все, что от меня зависит, но без вашей поддержки и единогласия  не справиться. Вспомните басню "Лебедь, рак и щука"
Если бы мы пошли сразу по предложенному мной летом пути, было бы легче.

тогда этот вариант и не рассматривали,даже не слушали,а в итоге и пришли к нему..но сами....!!!! 
без комментариев... 

Светлана а вам корона не мешает? Не тяжело ли тебе девица? А то,что ваще, я смотрю, прям одна, прям сама, все тут делаешь и никто не понимает и никто не слушает. Не надорвитесь. Или высказывайтесь по-скромнее.

Чтобы я не делала, это по просьбе конкретных людей, и я не могу их подвести. Одна я ничего не делаю, это просто невозможно, если мои рассуждения кажутся слишком категоричными, то простите, я считаю, что сейчас то время когда надо принимать конкретное решение. А учитывая ситуацию в 10 строение (разность мнений) я просто пытаю убедить людей, что сейчас надо двигаться всем в одном направлении. Обидеть никого никогда я не желала.

Не принято делать замечания женщине, которая неправильно несёт шпалу. Заметьте - нашу шпалу.
"Мерзость", критика в Вашем сообщении по поводу Аверьяновой Светланы Сергеевны присутствует.
Любая критика подразумевает предложения по исправлению ситуации.
Голая критика, без конкретных предложений, унижающая дольщиков, "цитата: и никто не понимает и никто не слушает".
Пытаетесь что-то предложить - предложите.
Еще одна цитата: "Не надорвитесь. Или высказывайтесь по-скромнее."
Вам поступило нескромное сообщение?
Мой вывод - "Мерзость" - Мир-дверь-мяч!
Светлана не одна!!!!!!и в высказываниях попрошу аккуратней. 
хватит корону делить. работайте -светлана
Никто корону не делит мне вооще похе....у эта ваша делешка скипитра и державы. Просто скромнее и проще надо быть и люди тебе потянуться, а не возводить себя вот я .....
Светлане нечего терять, ни квартиры, ни денег заплаченных за нее, ее легко предлагать и ТСЖ/ЖСК и еще что-то. А нам с вами думать надо, чтоб еще раз не пролететь, а не бросаться отбезы сходности. 

Я своими высказываниями не пыталась умалить действия ИГ, к которой вы merzost принадлежите. И себя я не возвожу. Категоричностью своих суждений я хотела заставить людей понять, что если не будет единого мнения у всех дольщиков, то это ни к чему не приведет, какие бы решения не принимались. Деятельность ИГ, и ваша, если вы все же из ИГ, очень ценн, и без нее я считаю не было бы не совещаний, ни рабочей группы, это бесспорно и никто, тем более я этого не оспариваю. Что меня смущает, так это вначале ваше предложение представлять интересы 10-го строения, а затем такое негодование, могу это объяснить только вашей обидой, на якобы присвоенные мной ваши заслуги. Чтобы у нас не было в дальнейшем непонимания, то прошу вас не относить это на ваш счет. Если вы действительно член ИГ, то я отдаю вам дань уважения, и только поэтому пытаюсь перед вами объясниться или оправдаться, и мне очень бы хотелось, что в будущем в случае возникновения непонимания между нами вы будете мне звонить, надеюсь мой телефон вы не потеряли.

Я только одного не понимаю, теперь уже чтобы мы не создали ТСЖ или ЖСК, ситуация начнет развиваться далее, начнется стройка ..... Все остальные действия со стороны дольщиков 10-го дома не приведут к строительству наших домов, бездействие в процессе банкротства ВСС оставит нас вообще ни с чем....на что Вы рассчитываете, что нас купит другой собственник, достроит и Вы въедете в своии квартиры????  

"Что радует: с теми юристами, которые присутствовали и были в теме, мое видение ситуации и последствия, а также пути решения совпадают."
а повода для радости то и не видно, если учесть, что из тех, что присутсвовали и были в теме (а ведь это не первая встреча в УКСиРе и с момента обещаний различных чиновников времени утекло не мало ) одна вы Светлана, а вторая юрист ФИКа, которой непонятно  "за чей счет и по какой схеме будут достраиваться дома?"(кто как не представитель ФИКа должен знать как ФИК войдет в стройку и как будет финансироваться стройка, по ходу Мосин даже своим не расскрыл тайный план ))
а радует только одно, что встречи юр. группы по настоянию Антонова будут чаще, чем раз в неделю.
Да, Виталий меня тоже огарчило, что юрист Фика не в теме откуда будут деньги, и она это пояснила, вы, наверно, слышали.  Надеюсь, что во вторник будет сам Мосин и он приоткроет тайну. Но так со слов ИГ и Ильи Владимировича я поняла, что план по финансированию есть, то для себя я выделила первоочередную задачу - вевести объект с баланса вссму, чтобы было что финансировать.Был еще один юрист от дольщиков 19 строения.
Можно предположить что деньгу и Фика уже есть??? и он может направить их на строительство наших домов без привлечения кредитов???
А как у вас тут интересно! Добрый день всем. Я думаю ФИК нам своих планов не откроет даже, когда мы ТСЖ создадим и стройка начнется, если она начнется.
Как бы мы нистарались нам всей правды не скажут. Мое мнение, нам необходимо искать союзников таких как банки (кто-то уже про них писал), врагов наших врагов - Индау. Написала в партию Яблоко (в г. Череповец офис), т.к. эта партия занимается отставкой губернатора Санкт-Петербурга. Посмотрим, может они нам помогут, а мы им.  
про банки - очень верно, банки всегда выступают на стороне обездоленных, бедных и больных должников
чего ха-ха , это правда истинная есмь
бедные и больные никому не интересны. наверно вы имели в виду богатых и здоровых должников?
нет, я имел ввиду то, что имел самый добрый государственный банк-сберегательный, и название то какое-СБЕРЕГАТЕЛЬНЫЙ
запятую сами ставьте.кому где нравится. ВЕЛИКИЙЯЗЫК
Кстати о банках. Сегодня ходил в севергазбанк восстанавливать платёжку. Обошлась мне эта процедура всего в 100 рублей.
А между тем сбербанк личностно заинтересован в достройке наших домов, т.к. дольщиком 9 стр. является с финансового отдела тетенька на юр. группе она была.
тетеньке с фин отдела на работе дадут хороший пинок под зад, если она будет решать личный интерес за счет сбера.
Дать бы этот пинок не тетеньке, а вот тому дяненьке, что по телевизору показывают в новостях вологодских. 
славику не то что пинок а в ноздири его поиметь надо
Собрание будет для всех дольщиков т.е 9 10 19 и20 домов ?
Нет, только 10-ый дом пока!
Будем постараемся

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!