Дом Ул. Раахе, 60

Неофициальная группа

Мысли вслух (за или против ТСЖ)

Прочитав за последнее время кучу юридической литературы, так и не понял по каким законам мы можем создать ТСЖ. У нас нет собственности (есть зарегистрированные договора), у нас нет совместно используемого имущества (груда строй материалов уложенная определённым образом). Создать ТСЖ для того чтобы взять на баланс этот недострой, юридически мне кажется будет безграмотно. Пойти на это только для того чтоб в очередной раз поиграть с властью в поддавки - мне кажется очередная глупость, и так уже заигрались, а дома стоят и потихоньку разрушаются. Та схема достройки которую лоббируют руководители ИГ  9, 19 и 20 домов, мне кажется отодвигает достройку 10 дома на долгие годы, и опять же миханизм воплощения этой схемы только на словах.
Извечный русский вопрос: "Что делать?", и такой же банальный ответ: "незнаю"
- Писали во все инстанции, в ответ одни отписки.
- Проводили пикеты, в ответ схема озвученная господином Мосиным (ФРИК) на одном из собраний до пикетов. Тогда его освистали и чуть ли не выгнали с собрания, это так "радостно" тогда восприняли создание ТСЖ (хотя он тогда сказал что это ваш единственный путь, чтоб получить помощь от правительства ВО).
Чтоже такого случилось, что те-же слова но сказанные губернатором, воспринялись на ура. Хотя ни каких гарантий мы так и не получили.
В ближайшее время должно пройти собрание дольщиков с присутствием представителей власти, хотелось бы получить ответы на часть вопросов:
1. Для чего создавать ТСЖ если не переводить на его баланс недострой?
2. Что будет с нашими договорами заключёнными с ВолСМУ, после признания его банкротом и созданием нами ТСЖ?
3. Кто будет новым застройщиком?
4.Если пойти по пути предложенному губернатором, на сколько времени растянется строительство?
5. Кому предьявлять претензии за то что придёться снимать квартиру не оприделённое время?
6. Что будет если суд в дальнейшем признает (по заявлению кого либо из дольщиков) неправомочность создания ТСЖ?
И таких вопросов может быть много и сильно сомневаюсь, что получу на них грамотные и понятные простому обывателю ответы.
Теперь озвучу своё мнение на предварительном опросе (заметьте не голосовании а именно опросе). Я попал в ту пятёрку которая написала Другое: вести переговоры с властью, создание ТСЖ при получении гарантий (юридически оформленных) без доплаты, иначе продолжать борьбу за получение собственности, которую полностью оплатил, всеми доступными способами.

А ВАШЕ мнение?
 
Все уже жевалось.
И НИКАКИХ гарантий по достройке БЕЗ доплаты от власти НЕ БУДЕТ.
Не потому, что не хотят.., а потому, что НЕЗАКОННО. Этой мысли после прочтения КУЧИ юр литературы (надеюсь, не детективов Донцовой :)) Вам не приходило?
НЕЗАКОННА совсем другая деятельность чиновников, брать откаты а потом их отрабатывать. Разрешение на строительство дали, должны были контролировать процесс строительства. И если бы делалось всё по закону, а не по понятиям, власть бы не допустила такого бардака.
Думаю логически 1-ый вопрос нужно поменять местами со 2-ым. А 5-ый это уж точно не к ним. Гарантии конечно хоршо, да вот только на каком основании. Ни в моем договоре, ни в вашем подписей членов правительства вологодской области нет.
Почитайте как людям помогают в других областях news.vdolevke.ru/read/1567</a>
Рассуждения, это всё хорошо! Только вот альтернативы у нас нет к сожалению. На данный момент создание ТСЖ - законно, не законна будет деятельность ТСЖ в качестве Заказчика строительства и в правительстве этот вопрос обсуждается. То что наши договора с ВСС будут расторгнуты, если мы на баланс ТСЖ примем дома - это одно дело (хотя может кто-то верит, в  то что ВСС будет исполнять обязательств по договорам). А вот то, что будет с нашими домами, на много страшнее, или стоять будут года 3 до конца банкротства, или найдется покупатель (но это вообще из области фантастики), достроит, но потом очень долго и нудно будем с ним судиться и не уверена, что выиграем......я считаю, можем остаться вообще без всего......и сроки на этом пути не будут зависеть ни от нас, не от власти.......всё будет в рамках закона.
Зачем власти нужно наше ТСЖ? Наверное, для того, чтобы себя обезопасить от чего то, ведь это все же понимают интуитивно, не спроста все это! У меня нет собственности, когда въеду в квартиру и получу свидетельство о праве на собственность, тогда буду собственником, вопрос - причем сейчас этот ТСЖ? Создадим ТСЖ (причем каким то незаконным способом)вляпаемся в очередную авантюру, только уже с властью. Я им (чиновникам) не верю и верить было бы глупо. Если они хотят помочь дольщикам, пусть помогут застройщику с кредитом и возьмут под контроль расходование денежных средств, но они так не хотят решать, а почему, что их останавливает? Что то останавливает. Им нужно юридическое лицо, у нас 2 юридических лица как минимум: ИНДАУ, ВОЛСПЕЦСМУ, решайте, так нет им подавай новое юр. лицо - ТСЖ!! Без письменных гарантий (юридически граммотно оформленных): конкретные сроки сдачи дома, без доплаты, нам нечего куда либо соваться (ТСЖ), хотя я и им верить буду сомневаться, все можно обойти и эти гарантиии в том числе, как и с нашими договорами, зарегитстрированными получилось.
Мое мнение, они (чиновники) организовали нам эту стройку, (с их легкого согласия, вы со мной согласны? допустили мошенников в Череповец, они что не знали ни чего? все знали, только жажда денег оказалась сильнее гражданской совести), мы внесли свои деньги, они красиво докладывали в Москву, что строительство в Череповце бурно ведется,  население обеспечивается жильем, получали налоги с наших денег в бюджет, всем было хорошо, так вот теперь пусть красиво исправляют свои ошибки, а зачем тогда они вообще нужны, выступать по телевизору и упиваться своей известностью, чего мы их слушаем!, нужно требовать, пусть ищут варианты достройки домов, пусть вернут наши деньги в стройку, у них все есть для этого: милиция, прокуратура.., может хватит им брюки протирать, люди страдают, вот когда мы в них нуждаемся! а их оказалось нет рядом, год решают, решить не могут вопрос о достройке, а я думаю просто не хотят. Давайте бороться дальше с нашими избранниками, давайте поможем им опуститься на землю, нужно привлекать центральное телевидение, давйте озвучим нашу беду!
" пусть помогут застройщику с кредитом "   -   как вы себе это представляете?

Ну, во-первых, наши власти 100 % уверены, что дома попадают в конкурсную массу при банкротстве, и по этому сейчас считаю выходом из ситуации создание ТСЖ, чтобы забрать сами объекты. Во-вторых, Индау и ВСС денег не дадут, я бы лучше думала как истребовть из этих контор то, что уже вложено. В-третьих, САМ ФАКТ СОЗДАНИЯ ТСЖ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, ДО МОМЕНТА ПЕРЕДАЧИ НА БАЛАНС НЕДОСТРОЕВ. КСТАТИ, О ТОМ ЧТО ТСЖ ПО ЗАКОНУ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО СТРОИТЬ ДОМ ОНИ НЕ ЗНАЛИ И ЧТО ПОДОБНЫЕ СДЕЛКИ МОГУТ БЫТЬ ОСПОРЕНЫ, ДЛЯ НИХ ЭТО ТОЖЕ БЫЛ СЮРПРИЗ. В-четвертых, если Вы знаете что делать дальше, почему не делайте? Организовывайте народ, возможно многие пойдут за Вами. От того что мы просто здесь переписываемся ситуация, к сожалению,  не меняется, нужны действия..

Я не знаю в чём уверены наши власти, но то что дома не попадают в конкурсную массу это точно (иначе нарушат закон). По поводу факта создания ТСЖ, зачем торопиться если на баланс брать ни чего не хотим. Или после создания ТСЖ эти вопросы будет решать председатель ТСЖ обременённый нашим доверием. Власти тогда скажутпримерно следующее: "сказал А, говори и Б", если уж пошли понашему пути так сворачивать не куда. 
"но то что дома не попадают в конкурсную массу это точно (иначе нарушат закон)".  Поясните, какой закон нарушат.
- Решения в ТСЖ принимаются путем общего голосования, преседатель там непричем.
- От А до Б более месяца, много воды может утеч.
 И глазом моргнуть не успеем как вода утечёт.
А кто и какие решения будет принимать в предполагаемом ТСЖ должно быть прописано в уставе, проекта которого тоже ни кто не видел. На обсуждение которого и принятие необходимо тоже время.
Проектов устава много, открывай иннет и выбирай, то что ты хочешь видеть в уставе. ТСЖ принимает все решения связанные с домом, как и что эксплуатировать, с кем трудиться, куда деньги общие тратить. Конкретно варианты решений предлагает правление ТСЖ (фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрел?), голосуем голосуем и ещё раз голосуем - так принимаются все решения. 
все серьезные решения принимаются ОБЩИМ голосованием, согласно закона, а не устава

А что тогда делать??? Всё бросить и нехай стоит, а потом что??? Даже если примут поправки к 214 ФЗ Вы уверены, что Мэрия возьмется за наш дом??? Нам так ещё лет 6 плавать, пока к какому либо берегу не пребьемся....А жить всё это время на съемных квартирах????

Молодец!!! Правильно мыслишь!  А деньги 400 миллионов Биба вернет им! Когда они Вам дома достроят - и будет счастливая старость :)
    То, что ВВС и Индау вели неграмотно свой бизнес и проплачивали за свои косяки кому то сверху это и ежу понятно, тем более и цепочка всем видна.  В 90-е годы так многие начинали свой бизнес, потихоньку становясь честными и уважаемыми людьми, а эти чуть чуть припозднились и облажались.
     У них сейчас долгов и обязанностей как у дурачка фантиков, поэтому нет смысла оказывать им какую-то финансовую помощь, все равно растащат кредиторы.  Все что можно слить они уже слили, остались только наши дома, так как их просто так не слить. Нужно банкротсво, чем они сейчас и занимаются.  
     Тут кто то писал, что Биба встечался с Позгалевым. Не исключено. Скорее всего Бибу вызвали и он, что бы не загреметь чесно рассказал всю ситуацию. И раз власти не меняют свое решение по данному вопросу, это может означать,что либо у Бибы на самом деле все плохо, либо кто то из власти поуши замешан в этом деле, либо есть возможность получить откат.
     Ждать помощи от прокуратуры или милиции  - тяжелый случай. Это не говорит, о том, что там плохие люди работают, просто они тоже люди подневольные. Будет команда с властью разбираться - они будут разбираться, а за самостоятельную инициативу им не кто спасибо не скажет, но палок в колеса навставляют (проколы у всех имеются).
     Что делать нам?  Рулетка, с кучей вариантов, с неизвестным концом:
  • Ждать когда самостоятельно распутается этот клубок - боюсь я до этого не доживу. 
  • Самостоятельно судиться - ни денег, ни квартиры.
  • Нанимать профессионального адвоката из Москвы -  это очень большие деньги и мало кто захочет на это скидываться, гаратний тоже нет.
  • Пикетировать - через полгода, нас уже не будут воспринимать в серьез.
  • ТСЖ -  самый запутанный вариант, но тут хоть какие-то проблески имеются, плюс громкие высказывания власти, что помогут. Им тоже нужно как то нас затыкать.
    
      
 
 Громкие высказывания власти я думаю у всех на памяти. Ельцин обещал лечь на рельсы :)
Господа послушайте пожалуйста. Вы же не думает, что власти решают наши задачи и собираются сделать для нас жилье безвозмездно, кто так думает, тот сильно ошибается... Потому что их задача, просто локализовать этот конфликт, чтобы он не вырос и не вышел за рамки области, т.к. это может внести некий резонанс в правительстве ВО. Поэтому еще раз скажу Вам, что как только образуем ТСЖ, на условиях которые продавит нам губернатор, при этом не даст никаких гарантий, власти начнут предлагать свои условия, от которых мы уже не сможем отказаться, т.к. пути назад уже не будет, или можно будет стоять на месте что также удобно для правительства, все вообще со временем уляжется и уйдет в анналы истории.
И еще по поводу поддержки властями, из источников известно, что имеются чиновники в правительстве ВО (имя не называю, чьи родственники занимали руководярщие посты в компании ВСС), который входит в группу защиты обманутых дольщиков по нашим объектам, также является основным учредителем компании Индау и ВСС (не документально естественно)... Поэтому господа, кто нас кидает к тому и за помощью идем, как говорят все дороги ведут в РИМ.
Ну про местный рим то многие догадываются (фактов то нет), а вот в "анналы истории" попасть совсем нехочется.
Ну, в комиссию по нашей проблеме от правительства ВО входят многие, в том числе господин Рябишин. Его подпись тоже на протоколе стоит. А куда без него - никуда, даже в рим через вологду дорога(((.
Нашими рассуждениями тут ничего не изменить. Очень хочется чтоб  тсж в десятке создали в 2009 году  и все дружно услышали от правительства ВО что дальше. Когда следующее собрание?
что же вы хотите?да не достроит никто дома за счет БЮДЖЕТА.за личные деньги чиновников тоже.не будет ТСЖ-так и придется жить на митингах.а толку никакого.скажут:вам помощь предложили-вы отказались.

А помощь то реальная светит. Сегодня в мэрии к комисии  подключились сотрудники кредитного отдела Сбербанка. Понимают ситуацию и волнуются за дольщиков что бы их договора были соблюдены  и , чтобы все правильно было.(деньги то на кону тоже немалые).
В пятницу в мэрии консилиум юристов будет(от мэрии, от УКСИРа, от ФРИКа, от Сбербанка, от дольщиков двое юристов.) Будут разрабатывать четкую, понятную юридическую схему по банкротству и  достройке. ФРИКу поручено к следующей среде предоставить план  достройки 4-х объектов и финансовую схему согласно которым пойдет финансирование и строительство.(она видимо уже существует, но дорабатывается.)  Волспецсму разделенный баланс сдал ФРИКу на проверку.(результат должен быть на следующей неделе). Строительством будет заниматься ФРИК.

По словам Мосина стройка возобновится в апреле.
По мнению ФРИКа, УКСИРа, юристов и других членов комиссии отношения дольщиков с Волспецсму нужно разорвать как можно быстрее, поскольку наблюдение уже введено и банкротство на носу, пока объекты у этой шараги, ФРИКу и УКСИРу реально к ним неподступиться  далее будет конкурсная масса и сделать ничего будет уже нельзя.

Мосин обозначил так, кому нужны свои квартиры им через юр.лицо к нему, а всем остальным за квартирами в Волспецсму. Юр.лицо 9 и 10 дома планируется скорее всего  одно. На 20-ке уже все готово к регисирации, ждут свистка от юристов мэрии. На 19 готовят, но есть проблема- площадей свободных , чуть более 50%.(но ищут варианты) . на 9 пока только 100% согласие дольщиков.

 

 Спасибо за информацию
Так  что нас держит по созданию юр лица, задаю вопрос какого? 
Скорее всего ТСЖ, а держит скорее всего:
1. неопределенность 10-ки,
2. после консилиума должен решиться вопрос об объединении с 9-ой.
3. Встреча с юристами, УКСИРом и ФРИКом.
Почему объяединение 9 и 10? тут толдычили про общее объединение ВСЕХ домов в ОДНО ТСЖ - чтобы не было перегибов, ибо все мы сейчас в одной ситуации
вот и получается:просили,просили власть помочь.а как они начали помогать,мы сразу брыкаться:нам видите ли такой вариант не подходим.мы хотим,что бы нас еще и поуговаривали. нельзя же совсем не доверять.так можно на любой вариант решения проблемы сказать:не верим.хотим митинг.

В общем так, кто хочет вступает в ТСЖ и строит дома. Кто нет, сидит и наблюдает за ситуацией со стороны, но не забывает о том,  ЧТО НЕСМОТРЯ НА УВЕРЕННОСТЬ НЕКОТОРЫХ ДОЛЬЩКИОВ В ТОМ, ЧТО НАШ ДОМ НЕКУДА НЕ УЙДЕТ И ДАЖЕ ЕСЛИ СМЕНИТСЯ СОБСТВЕННИК ОБЪЕКТА, ВАМ ВСЁ РАВНО ОТДАДУТ КВАРТИРУ ЧЕРЕЗ СУД - ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!! Ваши претензии к ВСС а не к любому другому юр. лицу, вот с ВСС Вы затем ибудете судться, только его уже не будет...Если Вы не вступите в ТСЖ и дом достроят, а Вы потом будете судиться с ТСЖ за объект, то ТСЖ с Вами за расходы, которые они понесли по Вашему объекту и уже без всякой помощи со стороны власти, сколько вложат в вашу квартиру, столько и потребуют. Об этом варианте очень рекомендую не забывать.....

ИТОГО: После заседания в УКСИРе будет назначено собрание дольщиков 10 (вторник возможно), придут почетные гости зададите еще раз вопросы.
создаем ТСЖ - Волспецсму передает объекты добровольно ТСЖ (придется принять на балас) - ТСЖ по тендеру выбираем  застройщика - Фонд в лице Мосина перечисляет деньги на расчетный счет ТСЖ (деньги по федеральным программам из области + город) - ТСЖ застройщику - застройщик ТСЖ акты выполненных работ -ТСЖ Фонду отчет куда деньги выделенные дели. И самое интересное за всем этим будет наблюдать СБЕРБАНК, т.к. один с нами дольщиками как оказалось для них приятной неожиданностью по уши в той самой детской неожиданности.
СБЕРБАНК наша подушка безопасности и надежности, т.к. их тоже кинули.
Теперь далее по ходу:
доплаты за жилье. Да потребуют, но мы подготовим пакет документов о том, что платить и доплачивать нам не чем и здесь опять помощь СБЕРБАНКА. Только документы нужно предоставлять быстро, а не как договоры 6 месяцев нести или вы их рожаете? 
по аренде земли: возмоно захотят повесить, но пакет документов о несостоятельности платить, и вновь и вновь СБЕРБАНК поможет предоставить сведения об ипотечных договорах и процентах.
А почему СБЕРБАНК так заинтересован, чтобы жилье нам построили, а потому что дольщики могут отказаться от своих договоров (забирай банк мою квартиру недостроенную, а мне деньги,  которые я тебе отдал) и чего же СБЕРБАНК будет делать если схемы достройки жилья не будет субботники на стройке организавывать для сотрудников?
Мы все можем оспорить, но чуть позже и всегда пойти на пикет или митинг, но чуть позже. 
Если сейчас пойдем, то на нас реагировать не будут, а здесь у нас уголок Дурова бешенные, обездоленные дольщики. 
Тем более план мероприятий со сроками и ответственными лицами, за каждый этап возьмем, по такому плану каждая группа в мэрии работает.     
 
Дополнение ТСЖ одно для 9 и 10 и больше никаких перевоплащений и эксперессий.
Вот теперь почти всё по полочкам разложили. Чтоб сохранить надежду на получение квартиры, под пристальным надзором всевозможных юристов, давайте создавать ТСЖ. Так как нам "сделано предложение от которого не возможно отказаться", согласен стать одним из того "стада баранов которое загнали в стойло". Напишите когда и где надобно чтото подписать чтобы стать товарищем. 

ну как дети прям!

А я сошла с ума, а я сошла с ума, Хи-хи-хи.............
Да надоело всё, что скажут то и сделаю. А бится головой о стену пустое занятие. 
ну вы и юмористы-товарищи

В другой рубрике написано, когда ИГ планирует собрание и кто из почетных гостей придет ищите и смотрите повторяться не буду. А по-поводу ТСЖ скажу власти если и хотели отпустить дольщиков на днище и свалить на хрупкие наши плечи, то теперь задумаются, т.к. с нами в это днище опуститься СБЕРБАНК. 

А теперь дамы и господа нам предложат вместо ТСЖ, создать ЖСК. Как не поверни всё равно ж..па вырисовывается. Сборище юристов под крышей мэриитак и не пришли ни к какому решению. Это господа агония властей.
ЖСК - возможность достроить дома, банкроство ВСС и наше бездействие - возможность потерять всё! Не большой выбор, согласны?
Наши действия сейчас в чем должны заключаться? В чем вы постоянно обвиняете дольщиков 10-ки? Говорите конкретно что надо нам сделать чтобы возобновили строительство. Конкретно никто ничего не предлагает, а обвинять все горазды.
Так вот, так как на сегодняшний день Правительство ВО не решило основные  проблемы - это финансирования и передачи объекта даже теоретически, то дольщикам хоть все имеющиеся на сегодняшний день юр лица (ООО, ОАО, ТСЖ, ЖСК, НП и т.д.) создай, то строительство не возобновиться. Так зачем дольщиков обвинять? Все итак волнуются и ждут когда собрание будет, мне лично постоянно звонят и спрашивают. 
Во-первых, я никого не обвиняю....во-вторых, речь идет о выполнении тех рекомендаций, которые предлагает правительство, естественно с не ухудшением нашего положения, во-вторых - от Вас, как от умного человека, я лично жду гениального плана, как вывести объекты, и достроить их ......, но Вы для себя пока, к сожалению, ставите другие цели.  Вы тоже горазды обвинять всех и вся, только вот если здесь хотябы поступали конкретные предложения "Давайте создадим ТСЖ и попробуем для начала вытащить объекты", от Вас вообще никаких предложений по дальнейшим действия не поступает....Так что не нужно с больной головы на здоровую. По собранию сто раз сказали, что ждем, когда соизволят с нами встретиться Мосин и Антонов, а так смысла в собрании нет....хотите, организовавайте и общайтесь на здоровье по вопросу уйдут наши дома при банкротстве или нет, мне на много интересней  тема с их достройкой, причем в ближайшее время.
Я считаю себя обычным не глупым человеком, но на гениальные планы я не способна и никаких амбиций у меня по этому поводу нет. Гениальные планы у нас может предложить только правительство с их профессионализмом. По поводу ТСЖ я была уверена в абсурдности этой ситуации и моя позиция не изменилась, время думаю скоро покажет кто был прав... Я лично доказывать никому ничего не собираюсь, так как никому ничего не обещала и не предъявляла. Это Вы меня в Мэрии (УКСире) врагом ТСЖ объявили, а ведь я не враг ТСЖ в общем, а в частности не согласилась с тем конкретным предложением, так как считала его неприемлемым. Неужели не понятно? По поводу объектов - ни я, ни Вы, да думаю, что и никто другой не сможет заставить ВСС передать обекты добровольно,  а через суд это невозможно. Обещал он Позгалеву, да что-то не похоже, что у него имеется на это желание.  Тут не понятно кто с кем играет, и наши любые потуги в этом направлении бесмыссленны. То что юристы работают в этом направлении, безусловно молодцы, только вот кто с Бибой работать будет? К сожалению любые юристы здесь бессильны... 
Мосин сказал что с Бибой добровольное согласие на передачу объектов получено. Задача не в том как забрать объекты, а как сделать так, чтобы те кто расторгли договора это потом не оспорили..Вы видимо "не в теме" - как Вы сами любите это говорить. ТСЖ - это не абсурд, а вариант выхода, причем он может и прокатить, долго не буду расписывать почему.....главное чтоб заказчик был законным..... А что по поводу врага ТСЖ, я что была не права по поводу ВАС, я так и сказала: Людмила Юрьевна всех убеждает, что с нашими домами ничего не будет при банкростве, что если мы вступим в ТСЖ значит нас кинут!! Это не Ваши слова???
НЕ ПРАВА! Я высказала свое субъективное мнение и никого не убеждала, а наоборот сказала, чтобы каждый думал сам и решение принимал сам. Свидетелей моим словам слава богу предостаточно. И убеждать никого не собиралась. По поводу банкротства то что вы написали я так же не говорила. Исказить можно все что угодно. Каждый слышит только то что хочет услышать и еще понимает в меру своих возможностей. По поводу ТСЖ я сказала, что правительство хочет переложить на нас свою ответственность, по поводу "кинуть" я передала слова дольщицы, которая общалась с депутатом госдумы и я сказала, что передаю то о чем меня попросили... Так что, в отличии от вас, у меня с памятью все нормально и  ваши домыслы к моим словам никакого отношения не имеют, вы уж извините, но это больше походит на оговор.
Да...ну это уже просто смешно!!! Подайте на меня в суд за оговор, всех Вам благ, и естественно я Вас не правильно поняла.....
Бог Вам судья!
Похоже Правительство ВО само досих пор не понимает как произвести передачу обьектов от ВолССМУ  кому либо, да и с финансированием через ФРИК не так всё просто.
Да, Правительство не понимает, варианты как забрать есть, тот единственный, который бы всех нас устроил вчера наконец начал обсуждаться на встрече юристов, за что Светлане Аверьяной огромное спасибо, смогла тему всё таки добить.... Ждем сегодняшней встречи в мэрии, что скажут Мосин и Воробьев по этому вопросу...
Господа Мосин и Воробьёв уже сказали своё слово - "создавайте ТСЖ", или поменяли своё слово?  

Слава, что за позиция??? Сказали-не сказали, они так же как и мы ищут выход из сложившейся ситуации, ТСЖ-сказал Позгалев, для начала, и был не совсем прав. Пока отмены решения по созданию ТСЖ официальной нет.

Позиция такова - хочу чтоб достроили квартиру, и чем быстрее тем лучше. 
ну почему все дома как дома,а в 10-ке вечно какие-нибудь тёрки.весело вам жить будет,когда переедете.особенно,если соседкой окажется cary.
Иди подобру поздорову. Глано, тебе с соседями повезло. Испонительные все в других домах. Власти скажут закопоться стоя побежите места и лопаты искать. Это наши терки и наши соседи мы решаем вопрос, противоречия всегда есть. Чо к женщине пристали. Че докапались. Хватит рот ей затыкать и запугивать. Она реально ситуацию не под себя гребет, не для властей старается, а реально инересы дольщиков отстаивает. А вы не культурные люди заткнись, с соседкой повезло. 9 и 20 еще и на бабло доплнительно попадут со своими соседями, а я за cary - ее нужно главной везде, тогода реально ни одна морда не подкопается.  
валера у тебя параноя???
нет.точно с соседями повезло
Какая параноя. Вы че мужики на женщину реально наезжают, а мы и глазки прикрыли. В ИГ 10 зачистку делают, по -одиночке устраняют запугивают и ментам скармливают. А мне че мои соседи наравяться борьба идет, все стараются. Только по- честноку все.  

На женщину реально никто не наезжал.....хватит выворачивать..... Предлагаю закрыть тему и не переходить на личности. У меня, так же как и Людмилы Юрьевны, есть право выссказывать своё мнение, и если оно идет в разрез с её (по многим факторам, я не считаю, что она представляет мои интересы в нашей инициативной группе в полном объеме и старается для всех), это не значит, что я наезжаю. По-моему, не одной грубости в её адрес здесь выссказано не было, по крайней мере с моей стороны.....

Ирина! Так как Вы еще пока не член инициативной группы и видно метите на мое место, предлагаю сегодня на собрании поднять вопрос о замене. 
Вы и в Мэрии видимо мне такую характеристику выдали, для того чтобы себе рейтинг поднять. Такими методами Вы себе рейтинг не поднимете, а наоборот потеряете. Это мое личное мнение, не сомневаюсь что у вас другое...  
Я не могу войти в инициативную группу, время не позволяет, если бы хотела, уже бы вошла, когда такое предложение было. Характеристика по Вам была 100 % верная, подпишусь за каждое слово, только вот Наташа Вам передала не всё, а выхватила из контекста. Речь шла о том, что с Вами нужно разговаривать прежде всего, т.к. Вы самый ярый противник...и это правда! А то что у Вас рейтинги и ха-ха, даже место под солнцем появилось и Вы это всё отслеживаете, переживаете......вот я и говорю, что цели и интересы ваши мне не понятны и не ясны......, ни чё что я С ВамИ не с коленей разговариваю....В ОБЩЕМ ПОЛНЫЙ БРЕД, БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ это обсуждать.
и чем мы так заняты,деловая жнщина России???
И надо  признать,  что такое предложение было от меня,  только другие члены ИГ это предложение не поддержали большинством.  В остальном согласна,  БРЕД  ПОЛНЫЙ...
Было три на три, насколько я помню, хотя у меня конечно проблемы с памятью. Моя позиция идет в разрез с Вашей потому что я уверена, что при банкротстве наш дом уйдет, у меня не останется вообще не денег, не квартиры, не надежды. Все те крутые Московские юристы имеют практику в основном, по вопросу, как отсудить дома у застройщика, в нашем случае, нам их, возможно и так передадут.  Я действительно считаю, что дома нужно забирать у ВСС, чтобы власть смогла продемонстрировать, что они отвечают за свои слова и обещания, которые дают. Я не готова ждать 3  года до конца процедуры банкротства предприятия, чтобы по итогу воспользоваться своим правом залогодержателя (это единственное по 214 ФЗ) и выкупить дом или реализовать его вне конкурсной массы. Я не верю, что если мы встретимся с Президентом или премьером и "пожалуемся", или например перекроем жд,  то вдруг местные получат пинка и начнут строить наш дом.  
Я НЕ ВИЖУ ПОКА АЛЬТЕРНАТИВЫ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ. Согласна с тем, что нас могут кинуть в любой момент и возможно, в марте в связи со сменой губернатора..... 
У меня здесь интерес один, чтобы мою конкретную квартиру достроили на любых условиях, но к сожалению она в одном доме с ещё 305 объектами и я вынуждена отстаивать свою точку зрения, так как считаю что Ваша позиция (дожидаться банкротства, дома всё равно останутся за нами, а потом судиться если нужно будет) приведет к потере времени и моего личного имущества, только Вам мне это не предъявить будет, Вы опять скажете, что не пределах. А вот например к Воробьеву, Мосину, Антонову у меня будут вполне конкретные претензии, так как все движения по нашей проблеме уже сейчас фиксируются в протоколах и транслируются в СМИ. По-этому заявляю официально, кроме Малова, которому важно построить свою квартиру, а не доказать всем вокруг, что у нас страна идиотов и законы плохие и правительство безграмотное, мои интересы никто не представляет в ИГ, т.к. пока Вы роете компроматы на всех и вся, он бегает по совещаниям и заседаниям и контролирует развитие ситуации, по-этому, буду делать то, что говорит Алексей и спорить и кричать и писать Вдолевке, потому что он один против всей вашей ИГ борется за мою квартиру в том числе...... И поверьте, в наших домах не мало таких как я, которым реально нужны квартиры, а не справделивость, как бы не печально это звучало.
Вы зря думаете,  что Малов  против всей ИГ,  и ИГ не против действий  Малова,  да он молодец хотя бы тем,  что у него хватает еще терпения туда ходить и выслушивать  еженедельные "бредни". Остальным просто уже надоело в болванчиков играть, у каждого есть работа и просто так время проводить за круглым столом обидно. Почему просто так:
1.нами предлагались до процедуры наблюдения некоторые варианты, от которых на совещании в Мэрии все открещивалитсь, только ТСЖ - и все.Слава богу им с помощью Аверьяновой  пришлось согласиться,  что ТСЖ -  это не есть правильно конкретно в нашей ситуации,  а не  вообще.
2. на совещаниях говорилось о том, что банкротство под контролем, когда дескать разрешим-тогда и будет... Это конечно не дословно, но такие намеки были. И согласии собственника о передаче объектов было так же заявлено.
3. Вдруг Биба делает контрход и заявляет о банкротстве до 21 декабря (контрольная точка по разделению имущества и предполагаемого "добровольного" вывода недостроя).
Теперь обсуждаем как в обход закона забрать у него недострой, почему в обход закона? NOT на Череповецком форуме все популярно расписал со ссылками на статьи закона. И лично я, не совсеми его высказываниями  согласна, но глобально и в основном он прав, остальное мелочи... Сейчас только пока есть очередное обещание правительства, что заберут недострой. 
4. Почему никто не рассматривает всю эту ситуацию с точки зрения того, что нам просто дают домашние задания (Создайте ТСЖ, ЖСК, потом еще что-нибудь) и все время мы-дольщики во всем виноваты, начиная с того, что деньги отнесли в "рога и копыта" как в МММ, что даром хотели и т.д. А где хоть один конкретный действенный шаг со стороны правительства ВО в оказанной нам помощи, кроме слов и созданной комиссии, на которой так же одна болтология.
И лично я не против создания ЖСК, согласна, что это хоть какой-то путь, хотя там также много проблем которые надо обсуждать и решать, начиная с Устава, правления, брать или не брать на баланс и ...
Только тормозит лично мою активность в этом вопросе - это вопрос добровольной передачи недостроя. На ум приходят слова песенки "Встаньте дети, встаньте в круг..."
Хотелось бы, чтобы правительство ответило всего на 2 вопроса-о передаче объекта и о финансировании. Но в ответ тишина...
Так что никто (из 5 челове ИГ) Малову и дольщикам палки в колеса не вставляет и нам так же важно, чтобы наши квартиры были достроены. Сейчас в очередной раз "динамят" власти-Биба. Вот когда они наиграются и между собой торг закончат возможно и пойдет процесс...
И лично у меня еще есть вопросы к банку в части передачи квартиры в пай ЖСК, так как лично у меня кредит, и не только у меня 39 человек по моим данным имеют кредиты. Так что этим вопросом также буду заниматься.
Ну слава богу, закончились разговоры о том (которые мне послышались), что лучше тогда банкротство, чем брать дома на себя и освобождать власть от ответственности меняя свой статус. Схема по добровольной передаче действительно не законна, но видимо законной, кроме как выкупать - нет. По финасированию, согласна полостью, хотелось бы наконец увидеть план действий, придуманный Мосиным с печатями и подисями, проблема только в том, что время сейчас играет на стороне правительства, а не на нашей...., я так считаю! И ещё, прошу не забывать, что у 240 дольщиков нет иппотеки, и их мнение тоже нужно учитывать при выработке любых решений передачи объекта на другое юр. лицо. Если у Вас теперь действительно такая позиция как Вы изложили, очень рада, могу выдохнуть и замолчать.....до это поста считала, что Вы тянете моё имущество в полное болото....  
Я никуда  чужое имущество не тянула, не  тяну и тянуть не собираюсь, устала повторять, что это большая ответственность в нашей ситуации и быть "проклятой" мне не хочется. Могу говорить только за себя, то что люди ко мне прислушиваются это их право, но решение должен  принимать каждый сам,  причем  принятию решения я  не мешаю и свою точку  зрения никому не  навязываю.  По поводу банкротства -  я  не говорила, что  буду его  ждать,  это было в контексте,  создания ТСЖ -  чем я добровольно становлюсь собственником воздуха, то уж лучше банкротство... А конкретно банкротиться я не предлагала. Так что, кто Ирина вас "накрутил" мне непонятно, но наверно кому-то это было выгодно...
Мне и на собрании многие сказали с упреком, почему я молчала, так  вот призывать людей куда-то, где сама ничего не понимаю - не могу. Мосину говорить о том, что ТСЖ и ЖСК это не одно и тоже, уже надоело, он лихо сказал, что в случае банкротства у нас 5-7 очередь, почему не 15-я? То есть человек весело постоял на сцене, прошу прощение за выражение "набрехал" в очередной раз... Пришел бы хоть раз с конкретным действенным шагом, а не с претензиями в наш адрес... Вот сейчас, как даже с ним обсуждать у кого на балансе должен быть недострой?    Если и оъекта обсуждения нет. Все в теории. Светлана Аверьянова ведь также свою схему разработала, при условии "ЧУДО - передачи объекта произойдет". Когда ответ от Бибы ждать на письмо о добровольной передаче?
Ну да, Мосин про очереди завернул, это подтверждает то, что они сами не понимают что делают, до конца, а не то, что нас хотят подставить, это значит, что им нужно и можно "помогать" дойти до истины..... Света по-моему занимается как раз схемой, которая будет действовать в случае отказа Бибы, но я думаю, лучше пусть она сама об этом рассказывает, чтоб сломанного телефона не было. По поводу Вашей позиции выводы сделала самостоятельно, не по какой-либо конкретной встрече, а в целом по всем нашим с Вами беседам......искренне рада, что видимо ошиблась и Вы не "враг"... и согласны, что оставить объекты на балансе ВСС это полная ж...., т.к. этот вопрос на сегодняшний день решающий и все наши потуги и потуги власти и все их схемы будут безуспешны..... Остальное оставлю без комментариев, т.к. считаю, что ключеваю проблема возникших разногласий разрешилась.....
Людмила Юрьевна, есть еще одна схема "Чудо - передача объекта добровольно не произошла", но так как люди не были готовы выслушать все и до конца, я не стала преждевременно его выносить на обсуждение. Она такая же непростая, как в принципе и остальные. Ответа от Бибы на отправленное ему уже письмо будем ждать не долго. Думаю, край после Новогодних праздников.
Спасибо за ответ, я слышала, вы на собрании сказали, что вариант без добровольной передачи еще сложнее... Да уж!
А я и так лидер, там где мне это нужно! И весьма-весьма амбициозна! Ещё есть вопросы ко мне, или нахрен, все уже отсанете со всякой пургой доставать!!!!
Послушайте уважаемый (ая), я Вас очень пршу в дальнейшем не провоцировать конфликт здесь. Если Вы хотите продолжать беседу в подобном тоне я считаю целесообразным это делать при личной встрче...... Кто Вы лично, мне плевать, а вот каково Ваше виденье дальнейшего развития ситуации, к сожалению необходимо учитывать... Так, что если есть что сказать, излагайте, а вот если у Вас просто "хабалка-чат" отключили и больше совершенно не где и некому нахамить, не нужно всё эту блевотину здесь на меня выливать........ Ещё раз настоятельно рекомендую Вам прекратить хамские выпдаки в мой адрес.....очень не хочется опускаться до Вашего уровня, но и сдерживаться весьма не просто.
не обращайте внимания. человек просто не понимает, что себя унижает. 
 Ир, ну уж если так накипело, всегда есть кнопочка "пожаловаться на спам". Зачем самостоятельно диалог в хамском русле продолжать? Троллю обычно надо не по проблеме высказаться, а холивар развести.

А ты пытаешься логикой крыть.. Подними правую руку вверх, а потом резко опусти. Дальше знаешь?
vfhmzif-детсво в *опе заиграло????посиди на другом форуме  порезвись,там есть с кем лаяться....раз эмоций не хватает....
Лидер, что-то не заметно. Орешь на людей на собрании очнь хорошо с зади хорошо видать.
Дак и так уже соседи, дом то один.......
ну значит с соседкой вам просто повезло
Создавать ТСЖ нам всё равно придётся, это факт. Но мне всё же кажется это надо делать когда начнётся стройка. Или когда властьимущие оприделятся по какой тропке нам надо двигаться вперёд к победе ............ 

Стройка на других объектах ты имеешь ввиду? Хотелось бы чтоб начали с нашего!

cary, она же Людмила Юрьевна, эрудированная, умная женщина, никого не оскорбляла и в доступной форме высказала СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Если ее мнение не совпало с чьим-то другим мнением, это не означает, что она плохая. Пожалуйста, не переходите на личности. 
Что за брьба за существование ? Ребята (соседи) давайте жить дружно.
вот еще  с кем попало дружить не будем!!!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!