Дом Ул. Раахе, 60

Неофициальная группа

Итоги собрания 16.09.09

Вчера собрание прошло как "кружок по интересам", причем их было несколько. Давайте сформулируем направления работы по которым сейчас двигаемся:
1. Ждем ответа от ФИК.  - сегодня утром должна состояться встреча ИГ с руководителем этой организации. г-н Малов, обещал проинформировать об итогах этой встречи.
2. Организация пикета. - здесь самой полной информацие обладают Юлия и Виталий. Отпишите пожалуйста, как процесс идет.
3. Подготовка копий документов и писем в программы "Человек и закон" и "Борьба за собственность" - молодой человек, который на собрании говорил о том, что уже обращался в эти программы, откликнитесь. Уточните какие именно документы нужны, какая помощь в подготовке. Я так понимаю Вы будете курировать этот вопрос.
4. Готовимся к банкротству предприятия ВСС (тьфу-тьфу-тьфу) - собираем информацию о последствиях для дольщиков, в случае если эта контора накроется медным тазом. Уважаемая г-жа averyanova, не могли бы ВЫ сформулировать направления в этом вопросе, что почитать, где поискать, какая практика по дольщикам в случае банкротства.
 

Если что забыла дописываем!
Банкротство - это длительная процедура, происходящая из нескольких стадий, вам всем надо подавать в суд, чтобы участвовать в "дележке пирога". Но даже при отсутсвии решений суда на руках, вы имеете право на незавершеннку  согласно ваших договоров долевке, зарегистрированных в УФРС - это большой плюс. Практику посмотрю, скину вам. Но до банкротсв у нас в Череповце дела еще не доходили, везде идет перепродажа, такая практика есть. Для дольщиков - один большой минус - все сроки по окончанию строительства отодвинуться, еще и кризис все усугубил. В вашем деле, я думаю, "клиент, скорее жив, чем мертв", и квартиры вы свои получите, правда, значительно позже. Надо бороться, и попытаться хоть как- то  компенсировать ваши временные потери.
А может некое юр.лицо, состоящее из дольщиков, в случае банкротства подать иск на участие в "дележке пирога"? Ведь всем сразу заявить проще, чем каждому в отдельности.
Теоретически это может сделать некоммерческая организация - тсж, жск, либо по защите прав потребителей, если вы наделите ее соответсвующими полномочиями.  Мне кажется что для вас сейчас оптимальный вариант, обратиться в некоммерческую организацию по защите прав потребителей, коим представителем я являюсь, и мы подадим коллективный иск в защиту ваших прав. если вы опасаетесь денежных расходов на услуги юристов, смею вас уверить, они будут незначительные. И мы будем участвовать в процессе - одни, а не толпой дольщиков. Если вы речь ведете о тсж или жск, то это все несколько сложнее, у тсж - цель управление и эксплуатация общего имущества. и имущество на балансе у тсж, не и быть не должно, в противном случае пойдут налоги. И потом если тсж подаст в суд, то все по суду оно приобретет для себя, как юр. лица, а не для каждого собственника.
Я спрашивал, для того, чтобы узнать, как деньги от банкротства направить на достройку дома.
Теперь понятно, что нужен порядочный руководитель ТСЖ, чтобы это сделать.

Коллективный иск о взыскании неустойки думаю подорвёт и без того шаткое финансовое положение застройщика. Думаю, затянется стройка ещё дольше. По этому вопросу дольщики пусть индивидуально решают.
Вы поймите, выиграть в суде дело по неустойке(пени) не значит получить деньги реально и прямо сейчас. И если бы застройщик был честный и благородный, то все бы происходило по другому, вы не считаете? Если будут банкротить застройщика, то там будут налоговые взыскания, прочие сторонние организации, вы про это не забывайте, и денег реально у них нет, есть только имущество, в виде ваших незавершенных домов, возможно есть еще техника и еще какое-нибудь имущество. Так что в результате банкроства никто реально денег вам на достройку не выплатит. Вы сможете только продать часть незавершенки и на эти деньги достраивать. А здесь нужен очень хороший специалист, потому что может все повториться, к сожалению. Про тсж я для вас узнаю, и напишу.
Согласен, наказывать надо за нарушение сроков сдачи дома.
Если у меня (дольщика) взыскание пени - это единственный с моей стороны способ наказания застройщика и если это его не убьет, то я за.

Думаю, что единственный, а убить не убьют, могут попросить отказаться от претензий взамен на что-то, это может вам предложить новый застройщик.

А кто-нибудь знает людей, которые уже судились с ВСС. решения  суда каким образом исполняются?

По мимо переносов сроков в случае смены застройщика, с нас могут дополнительные деньги взять за достройку?
Могут, если вы согласитесь
Если не соглашаемся, то дом не строится, такой варинат возможен?
Тоже, возможно, это все надо будет смотреть, кто и какие условия вам будет предлагать. Но, если вы не согласитесь, никто вас не заставит. Потом, если вы будете доплащивать, просите сразу увелечение площадей. И мой совет, не подписывайте никаких бумаг, не посоветовавшись с юристом. По моей практике, когда продавались дома с дольщиками, дольщики ничего новому застройщику не платили, сроки отдвинулись, кто успел взыскал пени.
Извиняюсь за безграмотность, а что означает - "просить увеличения площадей"? 
ну у вас квартира сколько метров, вы можете пени попрасить дать вам не деньгами, т.к. это будет в принципе затруднительно, а попросить предоставить вам квартиру большей площадью.
это очень интересная вещь с большей площадью, спасибо 
Я тоже так думаю, что это послужит хоть какой-то компенсацией за ненадлежащее исполнение обязательств со стороны застройщика.
Ну вот как бы вопрос и закрылся, т.е. нам можно просто подавать в суды на просрочку и ждать..... мы ничего не потеряем! П 4. можно снять с обсуждения, по крайней мере пока.
Думаю, что это оптимальный вариант.
Добрый день! В суд, Вы считаете, нужно индивидуально обращаться (по просрочке)?
Думаю, лучше коллективно.
Как это сделать? Мы готовы!
Можно встретиться, и все обговорить.
Давайте откроем отдельную тему по обращению в суд! И там обсудим, когда и куда подойти тем, кто еще в суд не обращался ( я знаю, что многие уже обратились, а мы все надеялись...)
Давайте, откроем, я сегодня встречаюсь с дольщиками, по вопросу обращения в суд.
Сегодня во сколько и где? Можете в личку написать?
Пожалуйста, сообщите, как прошла встреча с ФИК!
Информация  ФИКа. По поводу ВСС все плохо, договора с ними в ближайшее время подписано не будет, а скорее всего его и вообще небудет.ВСС деньги никто не выделит. ВСС вся в долгах и к тому же в Екатеренбурге судебные приставы уже занимаются имуществом ВСС. Запрашиваемые ФИКом документы ВСС предоставляет не полностью. В оригиналах и копиях значительные расхождения в цифрах и суммах. Актов выполненных работ вообще нет. Сметы на работы составлялись после их выполнения. В связи с отсутствием необходимой документации невозможно определить степень готовности объектов.
В общем п…..ц полный.
На данный момент правительство области и ФИК рассматривают различные варианты достройки домов №10, 19, 20. До №9 еще не дошли. Сумма необходимая для достройки 3-х домов по примерным подсчетам ФИКа около одного миллиарда рублей. Сам ФИК дежных средств не имеет, а лишь выступает посредником между государством банками и застройщиками.
Пока рассматриваются варианты :
  1. Создание ТСЖ, ЖСК и т.д. для передачи нас другому застройщику, которому ФИК доверяет , а некоторым уже оказывает фин. поддержку.
  2. Возможность заключения договора с Индау, как с учередителем ВСС, под залог имущества Индау (земельные участки, заводики и тд.)
Правительством области, главе ФИКа поставлена задача , разрешить сложившуюся ситуацию.
 Далее встречи с ФИК будут 2 раза в неделю, дабы совместно искать пути разрешения  тупиковой ситуации.

Ну собственно, о чём я и говорила.

1 млрд... Давайте-ка на всех дольщиков домов №№10,19,20 разделим:

- всего квартир: 304+128+144=576
- общая площадь квартир: 18861,66+10097,38+8212,48=37171,52
значит в среднем на каждую кв-ру приходится 64,53 кв.м.
- получаем на каждого человека: 1 000 000 000 * 64,53 / 37171,52 = 1 736 006.49 руб.

Вот такая средняя циферка с каждой квартиры (для своей квартиры можете пересчитать, заменив 64,53 на площадь своей квартиры).
Это в случае создания ТСЖ, причём если все платить будут...

Цифры я взял их проектных деклараций с volsmu.ru
Ну как? Осилим?
А откуда сумма в 1 000 000 000 руб. возникла, раньше сумма необходимая на окончание строительства была  300 000 000? Верещагин говорил, что на 2 млрд. руб. можно пол-квартала построить... А здесь дома  как минимум  50 % готовности. Надо бы спросить при встрече у ФИК на основании какой оценки возникла эта сумма, заказывали ли они экспертную оценку стоимости построенных объектов? Пом. прокурора говорила, что оценка заказана, как бы узнать что в той оценке написано? А то нас опять одними слухами кормят, документы пусть покажут...
Да, я тоже посчитала, получается 15 777 рублей за квадратный метр строения.... (если брать не площадь квартир, а площадь всех домов). Сколько тогда должна быть себестоимость, с учетом того, что участки стоили минимум 120 милн., и работ сделано не мало на наших 3 домах. Погорячились они с миллиардом, Вам не кажется?
Я так прикидывала, что по 10 тыщ. с квадрата попросят......в этом районе.
А ФИК не хочет у тех кто желает избавиться от этих проблем просто выкупить наши недостроенные квартиры ? Надо бы задать им этот вопрос. То есть не расторгать договор с ВВС, а продать (сделать переуступку) ФИК.
А за что они попросят? За то чтобы достраивать? Так нет никаких гарантий, что наши деньги снова не "аукнутся" вся эта афера с доплатой рассчитана на "лохов". Пока не работает законодательство, можно снова собрать деньги и так же поступить... Главное что никто ни за что снова отвечать не будет. Вы выберете снова надежного застройщика, а он превратиться в то же самое что и сейчас. Гарантий никто никаких не даст, в том числе и по срокам. 

Да про сроки я уже и не говорю.....Да уж, гарантий конечно нет, но и надежды, что за счет государства построят ещё меньше. Похоже всё что вложено, можно похоронить.....

А я думаю сумма если и завышена, то ненамного. 300 лимонов как просил ВСС на фоне 3-х недостроев и одного многоподъездного котлавана это просто смешно. Еще поясню, я понял так, что миллиард это общая сумма ,необходимая для достройки
3-х объектов, неберя во внимание передачу ФИКу жилых метров и магазина, т.е. при передаче этих площадей по 22 тыс. за квадрат сумма соответственно уменьшится.
так 1 млрд. на 4 дома или на 3? Если на три, то какой котлован? У нас самый худший вариант-секция В (окончен нулевой цикл), а это  порядка 25 %.
Миллиард на 10, 20, 19. ,а котлаван 9.
Какие доплаты??? ВЫ О ЧЕМ??? Мы и так вложили все до последнего! Не смешите мои рваные тапочки!!!
По проектным декларациям "Стальфонд - Недвижимость" строительства жилых комплексов "Премьера" и "Солнечный город" общей площадью 13627,5 кв.м. и 30259,95 кв.м. соответственно (101 + 354 квартиры) ориентировочная стоимость строительство составляет 420 200 000 руб. и 870 000 000 руб. соответственно ...
Мне все-таки кажется, что Индау ждет оживления на рынке недвижимости...и все не так уж плохо. Тем более, что половина уже построена.
Кстати, по последним данным от знакомых, цены на готовую недвижимость потихоньку поползли вверх.
Вы оптимист, хотя у Индау и действительно все хорошо, а плохо у ВСС. Чиновники говорят учередитель ВСС т.е Индау за действия  ВСС по закону ответственности никакой не несет.

Зато несёт своим имуществом (при банкротстве), а если оно у ВСС кончится, у Индау будут высасывать. По новому з-ну о банкротстве отвечать по долгам будут не только руководители, а и собственники (=Индау). Банкротить, выходит, невыгодно!
А пока на долги и неустойки всё не разошлось до нуля, можно хоть под залог денег на стройку получить. Надо им начать строить, а то в принципе денег может вообще не остаться, если конешно они откуда-то постоянно не поступают.

А я за метр посчитал 26,9 т.р.. (1 736 006.49 руб / 64,53 кв.м.).
Тоже думаю, нехило: это как заново дом строить. А здесь ведь земля,разрешения оплачены, фундамент, коммуникации есть. Только кладка и отделка остались. Завышено, думаю, завышено. Или я не прав?

Считал я 26,9 т.р./кв.м. по площади всех квартир во всех домах. А достраивать-то осталось площади, которые гораздо меньше. Целиком - только в 3-й секции 10-го дома. Значит площадь метра реально ещё выше получается, если считать недострой.
Нуна предложить сделать новую оценку у другого оценщика.
Насчет имущества. Индау как учередитель на данный момент не несет ответственность своим имуществом, за деиствия ВСС и ни кто с Индау ничего не высосет. А насчет нового закона я незнаю, да и когда его еще примут или он уже принят? По поводу расчетов тоже сижу голову ломаю, но думаю так:
Кол-во свободных квдратов 10-кй *22.000руб.=x
Кол-во свободных квадратов 20-ки*22.000руб.=y
Кол-во свободных квадратов 19-го *22.000руб.=z
100000000-x-y-z-стоимость магазина в 10-ке=сумма недостающая для достройки 3-х объектов полностью.
Сейчас не несет, согласен. Но наступит момент, когда из ВСС всё высосут, придётся банкротить и наступит очередь Индау платить по счетам. По-моему это очевидно, раз ВСС так упорно хотят заморить.
Закон о внесении изменений в ФЗ о банкротстве подписан президентом, значит работает.
По расчётам попробую ещё раз напрячь моск :) Результаты - чуть позже.

В общем, по ссылке http://www.dep-stroy.ru/work/258/2044/ , есть файл reestr_obektov.xls
На его основе получаем степени готовности наших домиков:
10-ка (все секции) = 70% + 50% + 20% = 140% / 3 = 46% (средняя готовность)
19-ка = 50%
20-ка = 40%

Средняя готовность всех объектов = (46+50+40)/3= 45%
Значит, назавершенка вцелом составляет 55%.

Суммарная общая площадь 3-х домов = 27420,54+11386,19+10763,12 = 49569,85 кв.м.
Значит общая площадь незавершенки = 49569,85*0.55 = 27263,42 кв.м.

т.е. стоимость кв.м. недостроя = 1 000 000 000 руб. / 27263,42 кв.м. = 36 679,19 руб./кв.м.

(Обращаю внимание, что первые расчёты по 1 736 006.49 руб. с каждой квартиры - это равномерный вклад каждого дольщика в достройку домов при создании ЖСК)

Ну как? Достройка коробок + черновая отделка стоит как готовая квартира на вторичном рынке.

Все вродебы верно, но если бы ФИК проплатил свободные площади в этих домах, то сумма с 1 000 000 000 резко упала, а соответственно и цена квадрата. Но информации о точной площади свободных квадратов у нас нет, соответственно сумму проплаты ФИКа пока не подсчитать.
Сумма если уменьшится, квадрат может остаться прежним, т.к. уменьшится и общая площадь.
Общая квадратура домиков неизменна, ощая квадратура недостроя тоже неизменна, а вот нераспроданные квадраты это уже еденица в денежках.
Хотя и так видно, что либо ВСС денежки с объектов дернул, либо ФИК че то мутит.
 Переоценку-то они не сделают, если их попросить?
Миллиард это приблизительные расчеты ФИКа по тем лажовым документам, которые предоставляет ВСС, а госсударственную оценку они в ближайшее время собираются сделать.
И ВСС денежки дернул и ФИК мутит...

Родилась мысль рассчитать стоимость недостроя 10,19 и 20 домов на основе проектных деклараций ВолСпецСМУ и сравнить её с суммой от ФИК.
Как я понял из проектных деклараций, стоимости строительств приведены на основе данных госэкспертизы (п.2.5 деклараций).

Согласно п.2.6 проектной декларации, стоимость строительства 9 и 10 дома составляет: 2 288 030 040 руб. (Обозначу - P910)

Рассчитаем стоимость постройки дома №10 (P10).
Площадь дома №10: S10 = 27 420,54 кв.м.. Площадь дома №9: S9 = 35 048,14 кв.м..
Стоимость P10 = P901 * S10 / (S10 + S9) =  1 004 327 596,37 руб.

Согласно п.2.6 проектной декларации, стоимость строительства 14 и 19 дома составляет: 890 000 000 руб. (Обозначу - P1419)

Рассчитаем стоимость постройки дома №19 (P19).
Площадь дома №14: S14 = 13 812,24 кв.м.. Площадь дома №19: S19 = 11 386,19 кв.м..
Стоимость P19 = P1419 * S19 / (S14 + S19) =  402 156 368,47 руб.

Согласно п.2.6 проектной декларации, стоимость строительства 20 дома составляет: 340 000 000 руб. (Обозначу - P20)

Стоимость постройки 10, 19 и 20 домов составляет: P = P10 + P19 + P20 =  1 746 483 964,85 руб. 

Незавершенка вцелом составляет 55%, как и рассчитано чуть выше в этой теме.

Отсюда, стоимость незавершенки составит Pн = P * 0.55 =  960 566 180,67 руб., что примерно соответствует цифре ФИКа, как ни крути.

Тогда, если заменить 1 млрд. в расчётах выше на новую цифру, то стоимость кв.м. недостроя будет 35 232,78 руб.,
а примерная средняя сумма вклада каждого дольщика в общее ТСЖ всех трёх домов составит 1 667 549,12 руб.

 

Алгоритм вашего расчета верен, но... Сумма,  указанная в проектной декларации 2 288 030 040 руб. не достоверна,  это было сказано и самим Верещагиным  (дескать там ошибка) и Инспекция по росгостройнадзору мне подтвердила.  Если ФИК  считал на основании таких цифр, то тогда все понятно.  Вы посчитайте из расчета  этой суммы сколько должна была быть стоимость  кв. м при заключении договора,  а по нашему дому на сколько я знаю максимальная стоимость метра была  27500
если площадь 10 дома 27 420,54+ 9 дома 35 048,14 = 62 468,68 кв.м х 27 500= 1 717 888 700 (это по максимуму) начальная стоимость по нашему дому при заключении договоров была в районе 15 000 руб за метр.
У них во всем "брехалово", начиная с проектной декларации...
Да вот еще, средняя стоимость 1 кв.м. по всем трём домам будет 1 746 483 964,85 руб. / 49569,85 кв.м. = 35232,79 руб.

Получается, что по состоянию на 2007-2008 годы (даты госэкспретизы) квадрат у Индау именно столько и стоил. Другой вопрос, как они деньги привлекали.
Наши мысли совпали :)
Теперь возникает вопрос: наврано в декларации или денег изначально привлекали меньше?

Я што-то сильно склоняюсь ко 2-й версии...
Пирамидки, пирамидки...
Склоняюсь к пирамиде.
Хотя думаю, что на реальную стоимость квадрата ВСС планировало вйти за счет нераспроданных квартир, ближе к сдаче домов. Там бы метры стоили гораздо дороже.
Да, возможно они так и планировали, есть в этом что-то рациональное. Потом метр себя не оправдал, пришлось ФПГ Неву создавать для привлечения доп.бабла, затем кризис, взбунтовавшиеся дольщики... Короче счас мы на дне. Теперь два выхода: или ВСС провалится в бездну или пойдёт нашими молитвами и денежными вливаниями вверх.
Ну...или что-то третье...
Ситуация хренова донельзя, и либо бездна либо подъем уже совсем рядом. Еще и в Вологде такая же ситуация с одним домом. А впереди зима, обекты походу надо консервировать, чтобы вообще разрушаться не начали.
Обласное правительство очень сильно думает над деятельностью ВСС. И как все разрулить.
Люди вы не в курсе что сегодня 17.09.2009 в 11.00 у мэрии товорилось? Люди вышли на пикет. Начильник отдела по работе с общественными организациями носился с криками:"Мэрию перекрывают!" Вот им весело будет когда, я завтра приду с уведомлением на пикет.    
rules!
А это с наших домов или...?
В общем дайте скорее ссылку в YouTube на это жёсткое видео
Прикольно! Ай да молодцы!!!
А еще письменно попрощу ответить и обосновать (создаст реальную угрозу для жизни.... ). Пускай погрязнут в писаке этой. Нас теперь много это не волна, а цунами.
Еще по поводу имущества Индау: у них целый "Новый век" на продажу уже несколько лет выставлен - http://cherepovets.indau.ru/search.php?fCity=4&fRealtyType[]=4&fRealtyType[]=5&fRealtyType[]=6&fRealtyType[]=7&fRealtyFlats=-1&fMinPrice=0&fMaxPrice=400000&fStreet=-1&f
House=&fDesc=&fGroup=2&fSort=1&fRegion=&fMainRegion=&fDistrict=-1 

стоит 350 мультов.
Отличный залог для банка! 
А можно не в личку, а для всех написать где и когда встречаемся?
Да уж, "Новый век" это к вопросу об учредителях.
Учредителей уже в среду на череповецком форуме выложили 
Это не те.....нас они мало интересуют. У Вас есть электронный кошелек? Мы бы возместили реальными деньгами затраты на остальные выписки!
Кошелёк есть - желания правда нет...
Ну отличная позиция, что сказать...
Но ведь Вам надо - Вы и заказывайте, в форуме даже написано, откуда всё взято. Остаётся лишь немного напрячься и самой всё сделать, ведь не трудно, правда?.
К чему эти схемы с привлечением третьих лиц? Сам хочу решать что мне делать, без чьей-то указки.
Да.....без комментариев. Вы очень много делайте, это заметно, и напрягаетесь регулярно....прям каждую среду!
где и как я напрягаюсь, это моё дело 
будте добры кинте тожа ссылочку. очень имею итерес к "жосткому видео" по нашей мэрии, ели я правильно понял
Дык нет пока этой ссылки, никто не снимал видать...
Интересно по телику чо-нить про это скажут?
воооо блин, хоть и толка нету от этого, так чисто поржать для здоровья! Компенсировать стрэсы!
Кто нибудь скажите когда собрание и когда пикет???????
собрание сегодня в 19.00 у ДКМ,а пикет завтра с 17.00 до19.00 на пл.Химиков
Завтра все в одном флаконе и пикет и собрание. В 17.00 пл. Химиков.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!