Жилой комплекс Зодиак

Неофициальная группа

Реально ли завершение строительства в 2010 г. Обсуждаем!

Доброго времени суток всем будущим жильцам ЖК "Зодиак"!
Давайте обсудим, реально ли завершение строительства комплекса в декабре 2010 года, как это предусмотрено графиком. Осталось всего 4 месяца.
У меня такое впечатление, что работы еще много, но и темпы работ приличные. К концу года думаю все завершить вряд-ли успеют, но если стройка и перейдет в 2011 год, то не на много, месяца на 3-4.
Какие будут мнения?
Вопрос конечно интересный, но по договору у них  ключи - второй квартал. После, если верить договору, то на копеечку попадают, так что даже если задержат сдачу то в рамках договора останутся. Я на другое и не расчитывал.
По договору ключи действительно во втором квартале. А по графику строительства завершение - декабрь 2010. Думаю, как раз эти полгода 2011 года  и пойдут на завершение того, что не успеют. 
Я но если завершат сторительство в декабре, то и ключи могут быть раньше, чем во втором квартале.
Всем првиет !
Интересный затрнут вопрос. Меня этот момент тоже очень интересует , т.к. собираюсь сам жить в этом доме.
Однозначного мнения я для себя не сформировал. С одной стороны - 4 месяца , срок небольшой , а работ еще тьма предстоит сделать.
Но с другой - два года назад они начали только площадку расчищать.
Так что темпы просто поражают.
Думаю к концу года ГК пройдут , а потом будут доделывать до лета.
Работ дейсвительно еще тьма: еще перемычка между первым и вторым корпусом полносью не отлита, здание спортивно-бытового корпуса во дворе в стадии возведения, остекление лоджий,  коммуникации, водоснабжение, электрка... все это надо еще делать. Ну и конечно очень большие объемы работ по установке лифтов, отделке холлов, лестничных клеток, лестниц, помещений первых-вторых этажей, к которым, как я понимаю, еще не приступали. И обустройство территории конечно. Так что не похоже, чтобы успели к концу года, даже если сохранятся ныненшние темпы работ. Думаю закончат в лучшем случае в первом квартале 2011. Ну и ГК конечно не в этом году. Н е даром по договру  -ключи во втором квартале 2011г.
Перемычку вроде доделали ! По крайней мере она отлита полностью , и по ней идут отделочные работы. Что радует - работа не останавливается и в выходные - два раза был там по субботам , и оба раз народ там активно что то делал.. Тем не менее , осталось 2,5 месяца до получения разрешения на ввод , и 8,5 на сдачу дома в эксплуатацию...

Да , работа пока идет нормально, действительно копошаться постоянно. Я тоже езжу смотрю. Однако для 2,5 месяцев оставшийся объем работ, на мой взгляд, слишком большой!

В принципе согласен , но по идее через 2,5 месяца они должны получить разрешение на ввод в эксплуатацию. А потом еще через 6 месяцев осуществить ввод.
Меня лично больше беспокоит момент со сменой правительства Москвы. Понимаю . что Лидер это конечно не Интеко , но интересно этот может оказать негативное влияние на этапы строительства?
Заезжал в субботу вечером на стройку, часов в 8.  Должен сказать, что по взгляду с улицы, активность стала меньше, что несколько огорчило и озадачило. Раньше как муравьи копошились по свему зданию круглосуточно. А теперь снаружи почти тишина, так кое-де постуивают. Правда внутри некоторые окна горят, то ли там просто живут рабочие, толи что-то делают по внутренним работам, не понятно.
А насчет смены правительства Москвы - по идее все разрешения уже имеются, разве что может появиться больше проблем при получении разрешения на ввод и при вводе в эксплуатацию...
Уважаемые г-да, а вы в курсе насчет обременения по этому дому - вроде бы строительство нового корпуса для НИИ Неврологии РАН? Кто-нибудь что-то знает про это?
Да обременение есть,  и именно строительство нового корпуса НИИ. На словах говорят, что начали строительство, но с улицы из-за забора не видно, в каком оно состоянии. Может делают фундамент, а может нет. Этот корпус должен быть левее Зодиака буквой Г к основнуму корпусу НИИ.
А можно поподробнее на счет обременения ?
Поподробнее - за то, что НИИ выделил территорию под Зодиак, Застройщик должен построить для НИИ новый корпус. Все это прописано в документации, и договорах,  которые содержатся на рекламном компакт-диске Зодиака.
В этой связи возникает вопрос: если корпус для НИИ построить не успеют, создаст ли это проблемы со вводом в эксплуатацию Зодиака и получением свидетельств о собственности на квартиры?
Кто ответит?
Я покупал квартиру не у Лидера , видимо по этому диск с рекламной информацией мне не достался. Но я  читал некоторую документацию по этому обьекту , и как я понял из того что мне попадалолсь - обязательства Лидера сводяться к тому , что бы построить ФОК . который как раз и преднозначаеться для нужд НИИ РАН..)
http://www.alisa-home.ru/index.php?option=com_alphacontent&section=6&cat=40&task=view&id=102&Itemid=239

Нет, это не так, ФОК - это здание в составе комплекса Зодиак, и Корпус НИИ - это отдельный вопрос. Он будет левее комплекса. В результате комплекс зданий НИИ будет в сиде буквы П. Сейчас одного крыла этой буквы П не хватает.
Диск с документацией, думаю, без проблем можно взять или переписать в ФСК "Лидер".
Когда я прошлой зимой осматривал дом, мне ассказали об обременении в виде корпуса НИИ. Так же сотрудник ФСК Лидер мне рассказал, что у АЛИСЫ было обременение - строительство школы вместо старых пятиэтажек премыкающих к ней. До сих пор не выполнено, несмотря на это АЛИСА стоит и все хорошо, как то договорились.
Ок , спасибо за совет.. Тогда действительно важный вопрос - влият ли как то эта ситуация на сроки ввода Зодиака , и получения прав собственности ?! Ответа как я понимаю пока не у кого нет ?

Только что разговаривал с сотрудником ФСК Лидер (Просвиров Юрий). По его словам согласно инвестконтракту корпус должен быть сдан до конца 2011 года, строительство уже начали и оно потребует еще около 4 месяцев. Предварительные сроки получения ключей март-апрель, переход права собственности август-сентябрь, так или иначе это раньше конца 2011 года. Будут ключи, будет свидетельство о собственности у нас, а ФСК Лидер может параллельно решать вопрос с корпусом НИИ.

"согласно инвестконтракту корпус должен быть сдан до конца 2011 года, строительство уже начали и оно потребует еще около 4 месяцев."
 
Хорошо если все будет именно так. Может действительно уже начали строить корпус НИИ. Смотря что считать началом. Визуально начало этого строительства пока не заметно: нет ни котлована, ни кранов. Хотя надо сказать, что территория НИИ из-за забора стройки Зодиака не просматривается, и что там делается не видно. Но кранов нет точно.

Прогноз оптимистичный.. Если все будет так как говорит Юрий - не чудо конечно , но случай достаточно редкий..) Смущает внутренне состояние корпусов - кто то видел изнутри картину ? Я был в начале августа , в среднем корпусе,  - там не было ничего...

По срокам смущает отсутствие остекления окон двух верхних этажей. Был сегодня на объекте - пока не сделано. Уже скоро морозы пойдут. Кто знает, когда застеклят полностью?

Остеклить то, остеклят, я не думаю что это проблема. Работа не трудоемкая.
А вот то, что корпус НИИ Неврологии, который является обременением, так и не начали строить, это может стать проблемой. Весной мне в ФСК "Лидер" рассказывали, что к зиме он будет готов. А по факту - даже не начали строить. Я был позавчера на стройке, не видно, чтобы начали строить этот корпус. Кто знает что-нибудь по этому вопросу, почему не строят?
Только что звонила в Лидер по этому поводу, сказали что покупатели получат свои квартиры в собственность вне зависимости от сроков строительства корпуса НИИ. Почему вы волнуетесь, разве эти вопросы как-то связаны?
Вот что пишут на сайте  пресс служба ФСК"Лидер" Ведётся отделка мест общего пользования-коридоров,лестничных холлов. На этажах делают стяжку, кладку плитки, устанавливают поручни и освещение. Завершена установка систем отопления. Продолжается монтаж лифтов. Демонтированы все три крана.)))...завершается  устройство вентилируемого фасада...  domzodiak.ru

Пишут всё верно, так  как вчера мы с дизайнером смотрели первый раз квартиру...
Умм , уже готовитесь к ремонту ?! Оптимистично..) На апрель ориентируетесь ?
Я вот думаю тоже не откладывать в долгий ящик , и если все пойдет по плану за лето сделать ремонт , и с осени вселяться. Я вот все думал - дом будет пустовать первое время, или планируется многочисленное заселение?! Видимо все же буду не одинок..))
тоже планируем сделать ремонт и заселиться максимально быстро.. 
Я смотрю хорошо пошло общение по это ветке!  Дело оказалось полезным! А то каждый варился в собственном соку )))
Дело на сайте полезное, ВЕРНО))
Думаем на май или на июнь заселяться...сейчас уже начали проект. Но до отделки большущий путь проделает архитектор-дизайнер...у нас пространство огромное 162 кв.м...))..

Да вы оптимист! smiley Я планирую в лучшем случае следующий Новый Год в новой квартире - это было бы отлично.

Слышал краем уха интересную информацию, что вроде как сейчас идут некие выяснения относительно судьбы соседнего с Зодиаком участка, который планировали отдать под застройку Кросту для возведения 2 жилых башен. Кто-нибудь знает что-то про это?

ПОЧИТАЙТЕ САЙТ ЖК "АЛИСА", там есть постановление правительства Москвы от февраля 2010 года о том, что "в связи с невозможностью оформления прав собственности на эти земельные участки" аннулировать контракт на строительство этих башен, супермаркета, школы и прочих объектов.
Могу ссылку кинуть.

А что, что-то изменилось? Вышли какие-то новые документы? Можно узнать поподробнее?

да, спасибо, почитал, про новые документы не знаю, но ведь логично предположить, что этот участок остается "лакомым куском" для потенциальных застройщиков. Как представлю себе, что там могут появиться еще какие-то строения, становится не очень приятно.:)))

На этом участке в любом случае появятся какие-то строения, поскольку там стоит два старых  пятиэтажных дома. Когда-то же их сломают и возведут другие, конечно-же не пятиэтажные. Если не Крост, так Лидер, или кто-нибудь другой.
Кто что-нибудь знает по этому поводу - пишите!

"вчера мы с дизайнером смотрели первый раз квартиру..."
 Дизайнер хороший, по рекомендации? Может дадите координаты соседу? А то я тоже думаю, к кому обратиться для проведения отделки. 

По требованию)) рекомендую Евгения Тишкова ООО "Deima" дизайн-строительство-архитектура.  Разрабатывают и реализуют концепции европейского класса. 
http://picasaweb.google.com/109212199133252706754 Общедоступная галерея
http://tishkoww.narod.ru/

 

Менеджеры ФСК "Лидер"  говорят, что ключи дадут где-то в мае 2011г.  Может отделку можно будет начать и раньше, непонятно...

В коммерсанте недавно была статья про Зодиак , и в частности , в ней было написано что в Зодиаке ГК пройдет согласно планам - 24 декабря. Кто нибудь в курсе - случилось это или нет ?
 

ЗОС подписан, справка на ввод подписанна.... осталось постановление префекта....
И когда ожидаеться столь знаменательное событие? По договору ГК в 2010г. , получается сроки нарушены??
Как мне объяснили ЗОС – заключение о соответствии строительства - является аналогом ранее действующей процедуры Госкоммисии. ЗОС вроде как основной документ в сдаче дома, подпись префекта это уже технический процесс. Так что получается сдали дом в 2010 как и обещали?
в офисе ФСК Лидер отвечают, что дом сдан 

15.01 проезжал мимо Зодиака , и заглянул в офис продаж на объекте ,поговорить с менеджером. Он сказал , что все сроки - согласно договору . ГК прошла 27.12.2010 а разрешение на ввод в эксплуатацию должно быть подписано 21 января. Ключи - 2ой квартал 2011г (май или июнь) , и в течении 8 месяцев после этого право о собственности. Правда при разговоре присутсвовали покупатели , они уже в касках стояли , так что незнаю насколько достоверная информация..))
 

На сайте Зодиака написали, что "Дом сдан"

Вчера на сайте Зодиака выложили информацию что "получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию" Это и есть приемка дома Госкомиссией? Если это так, то все по плану. Правда отсканированный документ о приемке на сайт не выложили. 

ммм... насколько я знаю, такого понятия как Госкомиссия сейчас уже нету. Префект подписал и в  "добрый путь".

Доброго времени суток всем будущим жильцам Зодиака!
Возник такой вопрос: В какие сроки реально получить право собственности на квартирув Зодиаке. Информация тут разная и противоречивая. Кто-то пишет что переход права собственности - август-сентябрь. Кто-то - что 8 месяцев после получения ключей. Мне менеджер говорил, что права собственности будут оформляться в течение 3-х месяцев после получения ключей, хотя не понятно, причем здесь ключи, если документы уже подписаны.. По идее, если подписан акт приемки, то и права можно оформлять А Юргеоцентр (тот, который оформлял Договора долевого участия) написал на своем сайте, что "приступает к государственной регистрации прав собственности" в Зодиаке.
Подскажите, кто владеет информацией, как оно на самом деле и как быстрее получить эти документыsmiley

Присоединяюсь к вопросу - тоже есть необходимость получить право собственности как можно быстрее !
по законодательству офрмление прав собственности происходит в течение 8 мес после сдачи ввода дома в эксплуатацию. В отделе продаж сказали, что  ждут последней подписи префекта на этой неделе, после чего дом будет считаться окончательно сданным. Геоюрцентр еще не начал оформление , он только предлагает услуги по оформлению в собственность квартир .

Я думаю, что после подписи префекта и при наличии необходимого комплекта документов (которые мы должны получить от застройщика) можно оформить права собственности и самому, а не обращаться в Геоюрцентр или к другим посредникам. Не думаю, что это сложная процедура, тем более если есть договор долевого участия (сдал необходимый комплект документов, получил документ о сдаче, и через положенный срок получил свидетельство).  Какие мнения на этот счет?

конечно, если есть время и желание можно оформлять документы самим
Насколько мне известно оформление права собственности возможно начать после получения акта приемки/передачи. А акт это застройщик будет выдават ьвместе с ключами - во втором квартале 2011г.
По вопросу процедуры оформления - конечно возможно все делать самому.ГеоюрЦент предлагает свои услуги в качестве посредника - все бумажки и подписи соберут за Вас . Возможно через них получится быстрее , как правило у таких организаций есть наработанные связи в госструктурах.
Тут каждый решает сам... кто-то бегает и сам оформляет.. кто-то не бегает... А сколько стоит услуга по оформлению узнавал кто??

Гос регистрация Договора уступки права требования в Геоюрцентре стоила 45 тысяч. (вся работа - отвезти несколько бумажек, получить расписку, и через месяц получить договор со штампами) Так что за оформление права собствености могут запросить и  около этого.
Хотя в прошлом году они мне говорили, что это будет стоить около 15 тыс. Если это окажется правдой - то терпимо.

 Ну 15 тысяч вообще отлично... 2-а года назад услуга по оформлению в собственность в разных компаниях колебалась от 1 до 3%.... вот так вот...

А насчет связей в госструктурах - я не думаю, что они потребуются в данном случае. Если есть необходимые бумаги - должны зарегистрировать

мне кажется, дело здесь только во времени...
тот, кто может и хочет ездить по инстанциям, без проблем оформится самостоятельно, с документами у нас все в порядке..

отличие только в том, что специалисты Геоюрцентра этим профессионально занимаются, они уже все знают и сделают быстрее..
   Приятно видеть, что общение будущих соседей налаживается! 
У меня вопрос: кто-нибудь уже знает данные обмеров БТИ? 
Есть ли несоответствия? Можно ли самому произвести обмеры, до того как оплачивать лишние метры? 
 Как это происходить на проктике?

Думаете насчитают лишние метры?
Я слышал, что такое бывает. Например при покупке считают метры исключая площадь межкомнатных стен и прочих пергородок, а при заселении считаю площадь всей квартиры по периметру не вычитая стены. Люди даже судились по этом поводу.
Деиствительно важный вопрос. Давайте поделимся инфой, кто что знает по этому поводу, есть ли риск, что придется доплачивать?

Товарищи , у нас ведь квартиры свободной планировки , и как я понимаю никаких внутренних стен там нет ! Так откуда лишние метры могут взятся ??
"у нас ведь квартиры свободной планировки , и как я понимаю никаких внутренних стен там нет ! Так откуда лишние метры могут взятся ??"

Было бы желание найти, а поискать можно. Например, неточно было замерено при первоначальном обмере; фактические данные разошлись с проектными решениями, или лоджию постчитали не с тем коэффициентом.
Хотелось бы надеяться ,что таких проблем не возникнет.
Было бы круто если бы у меня побольше метров оказалась :)))) у меня по договору взаиморассчеты по 120 000руб. за метр... =)))
Сегодня получил на почте письмо с уведомлением . Оказалось письмо от Афины (застройщик Зодиака) , о том что ГК прошла , разрешение на ввод в эесплуатацию полученно , и проведены обмеры БТИ . По ним у меня квартира получилась на 0,4 м2 больше , и предлагают доплатить мне разницу не позднее 29 апреля. После оплаты "Квартира будет предложена Вам к приемке по акту приема-передачи"..))

Так же предлагают услуги ГеоЮрЦентра по получению кадастровых/технических паспортов , которые нужны для проведения перепланировки/перустройства квартиры , в т.ч. подключения электроснабжения .

Кто то еще получал такое Уведомление ?
Означает ли это вместе с актами ключи для ремонта дадут?

Нам тоже пришло письмо более 3 метров разница....доплачивайте мол. Однако никаких документов подтверждающих обмеры не представили... Так же непонятно где документы для регистрации собственности - их предоставление обязанность Афин. Кадастровый/технический паспорт на квартиру разве не нужен для регистрации собственности на квартиру?  Или они хотят сорвать куш на чем только могут.
Два дня не можем для разъснений дозвониться до людей в Лидере. На оставленные телефон не перезванивают.
До оплаты квартиры облизовали - теперь нах никому не нужны.
Ключи скорее всего дадут - общались с представителем эксплуатирующей компанией. Но из разговора дали понять, что ремонт делать лучше силами их компании, если пригласим своих - запаримся согласовывать планировки.
Вообще после оплаты не таких уж и малых денег за квартиру будут пытаться отжимать со всех нас за каждый шаг. 

ДА , 3 метра конечно не 0,4
Я только сегодня , практически сразу после получения , позвонил в Лидер . Дозвонился с первого раза , и нормально пообщался с какой то дамой .

Она сказала , что хотят сначала собрать со всех доплату по обмерам , а потом тем кто оплатил , группами начать выдавать ключи . Это будет в мае , над датами сейчас думают . Пока пляанируют после праздников , что бы все успели вернутся.

Про тех/кад паспорт  , и про согласование планировок я ее тоже спросил . Она начала достаточно оптекаемо и расплывчато отвечать мне , и из всей ее некороткой речи я понял что :
Регистрировать перепланировку можно , и дажже проще , после получения права собственности . На вопрос а что делать , если построил -а не примут ? она тоже ничего конкретного не ответила .
И не понял : зачем делать сейчас кад/тех через ГеоЮрц ,если он нужен для получения свидетельства на право соб . Ведь они наверняка и этим будут заниматся !?
Не общались с ГеоЮрцентром на эту тему ?
И что с обмерами решили , будете платить?
Вначале надо хоть увидить эти обмеры БТИ. При сдаче Объекта ведь БТИ делает Паспорт Объекта.   Вчера наконец дозвонились до Лидера, обещали прислать сканы. Платить буду конечно, если получитилось больше. Но не просто же по письму. Сказали так же что для получения прав собственности уже поданы какие-то документы в ФРС, но ответа от ФРС о их достаточности Лидер не получил.
 С Геоюрцентром не общался.

 
"Уважаемые соседи, кто может объяснить, что это за кадастровый паспорт, для чего он нужен, и главное, почему за его получение мы должны платить? Почему кадастровый паспорт надо получать через ГеоЮрЦентр?  Можно ли его получить самому и что для этого нужно.
Я правильно понимаю, что получение кад. паспорта и получение свидетельтва о собственности - это две разные услуги, за каждую из которых надо платить отдельно, либо оформлять самому.
Кто владеет вопросом, разъясните плиз, а то ясности пока нет.
Кадастровый паспорт - это выписка из государственного кадастра недвижимости, содержащая необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведения об объекте недвижимости. Необходимость получения собственниками помещений кадастрового паспорта при регистрационных действиях определена Законом о государственном кадастре недвижимости. Кадастровый паспорт - один из элементов формирующейся современной системы учёта объектов недвижимости в РФ, на сегодняшний день требующийся для регистрации прав.

Можно делать самим - очень долго и муторно, а можно заплатить какой-нибудь компании (например, ГеоЮрЦентру). Самим тоже придется потратиться на всякие там пошлины и нотариусов.

Свидетельство о собственности и кадастровый паспорт - действительно разные документы, но они входят в пакет документов, подтверждающих право собственности и их все необходимо иметь.


Не думаю, что кадастровый паспорт трудно сделать самим (без ГеоЮрЦентра. По зданию в целом делались обмеры и технический паспорт. Для Зодиака его делал  ФГУП "Госземкадастрсъемка" - ВИСХАГИ" - аналог БТИ. По этим обмерам они могут сделать и кадастровый паспорт уже на отдельную квартиру. Насколько я знаю, плата за это лимитирована и  небольшая (500-1000 руб.), так как не нужно делать повторных обмеров.

Для регистрации в собственность кадастровый паспорт на квартиру скорее всего нужен.Из форумов по другим жилищным комплексам. Хотя в списке документов Росрегистрации  - http://to77.rosreestr.ru/registr/rights_1/spisok_doc/doc_life_11
он не требуется.  
 Одно не пойму в ДДУ с "Афинами" прописано, что Застройщик предоставляет все документы, необходимые для регистрации в собственность. Нафига тогда самим заниматься или заказывать кадастровый паспорт через ГеоЮрЦентр.

  

Сегодня получил письмо. Разница - 2,3 метра. Предлагают доплатить по 120 тысяч за метр до 29 апреля. Я не совсем не против по такой цене увеличить площадь квартиры (было 99,4 стало 101,7) smiley смущает, что доплата по письму - никаких документов. Плачу через ВТБ, они мнительные - могут без договора и платеж не принять.
Звонил в ФСК Лидер - обещат ключи выдать после 10 мая (если оплачу laugh).

Доплату сделал, будем ждать ключей enlightened

Теперь в Лидере обещают ключи во второй половине мая (если оплатить).

 Тоже в мае обещали... ждемс... ))

Вчера был на Зодиаке. Судя по состоянию объекта,  не похоже, чтобы в ближайшие дни нам выдали ключи:  ограждение территории не сделано (стоит строительный забор), благоустройство территории (газоны  и проч.) не завершено, проезды вокруг Зодиака не сделаны (только начали устанавливать бордюры), вьезды в паркинг вообще в состоянии стройки, на территории много строиматериалов, блоков; по фасаду ездят тележки с фасадчиками, внутри - не знаю, но судя по внешнему состоянию, тоже наверняка еще много незавершенных работ.
Кто-нибудь звонил в "Лидер" в последние дни? Что говорят, какие перспективы получения ключей? У меня такое впечатление, что работы закончат  в лучшем случае как раз к концу второго квартала (концу июня), как по договору. Но никак ни в мае.

По словам УК, ключи могут выдать хоть в конце мая. При этом УК не увязывает факт выдачи ключей с приведение придомовой территории в порядок. Внутри отделка подъездов еще не завершена (в лучшем случае есть освещение и оштукатурены стены, пол не сделан), лифты пока не работают. Возможно, запустят на этой неделе. (3 корпус).
В квартирах батарее, окна - есть, входная дверь вставлена. В квартире стояки - имеются, электропроводка - есть (вводы в квартиру). Проем входной двери показался нестандартно узким. под элетрощиток выдолблена ниша (в осмотренных квартирах - ниши очень маленькие).
Ключи обещают выдать в начале июня тем, кто оплатил и тем кому очень надо начинать ремонт.
Я был на объекте перед майскими , общался с представителем Лидер-эксплуатации (это наша обслуживающая компания). Он сказал что выдача ключей будей в июне , но может в лучшем случае в конце мая. Хотя это врятли.
Сказали , что забор должны завесьти на майских , и его сразу начнут устанавливать , а так же запустят лифты .
Но видимо пока этого не произошло , по крайней мере с забором...

У вьезда в подземный паркинг свалены бетонные основания (квадратные бетонные отливки). Похоже, что это для установки столбов забора. 


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!