Дом Очаковский

Неофициальная группа

Очередное собрание дольщиков 1-й очереди Монолита.

   01 ноября 2009г. состоялось очередное собрание дольщиков 1-й очереди Монолита по улице Очаковской. Повестка дня собрания: сбор денег и обсуждение работы рабочей группы. Сведения по смете расходов на дострой представлены не были.  Был представлен доклад Рябухина М. о сборе денег на его счет.
   Разборка работы рабочей группы свелась к критике некоторых участников, которые оказались лишенными информации о юридических основаниях для реализации схемы сбора и расходования денег на дострой.  Схема имеет много недостатков, вызывает много вопросов и порождает недоверие к сборщикам.  
   На собрании делались попытки отдельных дольщиков выяснить:
- на какой срок Рябухин М.  заключил   договор с банком Центр-Инвест (по телефонным разговорам на 3 года),
- какой процент банк будет платить по этому депозиту с ежемесячной выплатой,
- как будет учитываться доход по депозиту, который составит, по предварительным расчетам 100 тыс.руб. в месяц ?  Ответ не был получен.
   Какой документ получают вносители за свои суммы? Ответ - приходный ордер банка Центр-Инвест с номером счета на имя Рябухина М. и всё!
   В конце собрания всех присутствующих заставили  подписать протокол предыдущего собрания, где, якобы, доверили сбор денег Рябухину М.  

Здравствуйте! На собрании не была. Хорошо, что Вы осветили эту тему. А кто такой Рябухин М.? Я его не знаю и не избирала для сбора денег.

Рябухин Максим, вроде бы дольщик, работает в банке Центр-Инвест в отделе ценных бумаг.
А что, приходный ордер - это не документ? Почему?
Нет, так как Вы не являетесь при этом Договородержателем по счёту, в отличии, от фирмы Монолит, которая каждому вносителю оформляла Договор или доп.соглашение и регистрировала наши права в юстиции.
Да... Спасибо за науку. Они что, нам строят финансовую пирамиду с Рябухиным М. на вершине?...
Не становитесь лохами. Деньги хотят прокрутить, а не достроить дом.
 а тема с начислением % интересна... об этом все умолчали... и вообще ничего такого сказано не было... что уже вызывает недоверие... и атор этой статьи конечно тоже харош... задал бы эти вопросы на собрании.. при всех... а так на лицо обычное сеяние паники... при чем совершенно без оснований!!!!! ВОПРОСЫ надо задавать на собрании в глаза а не флудить на сайтах... путая людей... вот и как теперь поступать... неясно... а деньги в любом случае сдавать нада если хотим дом построить!!! 
А может Вы плохо слушали и перебивали?
 Вопросов обозначенных в данном топике на собрании не прозвучало... может Вы их задавали дома перед зеркалом? Не спорю ваши замечания весьма верны и требуют уточнений.. но было бы гораздо лучше поставить их на повестку вчера... ибо на уточнения теперь уйдет слишком много времени...
 Р.S. В целях ускорения процесса просьба членам инициативной группы не поленитьсяи написать ответы по пунктам... сэкономит время и внесет ясность... раз уж так получается 
 Все вопросы нужно поднимать, как замечено ранее, на собрании, а не на следующий день... не верится что вы заинтересованы в строительстве дома, а наоборот в затягивании... 
 Господа... по всем сомнениям просьба звонить инициативной группе!!! не ждать что вам домой прийдут и все разъяснят... И еще - если кто то сомневается в чистоте процессов вступайте в рабочую группу и будете все денежные потоки контролировать сами!!
 Денежные средства здаются частями, и после принятия сметы... после проведения соответствующих работ все могут удостовериться в их проведении самолично!!! Где тут обман не пойму?
 Сдавая деньги Вы можете выяснить всю процедуру самолично... Советую внимательно прочитать условия договора для снятия лишних вопросов!!!
 И еще номер квартиры того кто написал этот топик тоже интересно узнать! Если это не секрет^^ не побьют же его за подобные рассуждения в конце то концов, а анонимно печатать кляксы на следующий день после собрания может только господин Островецкий или его сподвижники... факт!!!
 
1) И когда же, по Вашему, будет оглашена долгожданная смета?...   (тусуемся-то с весны 2009г.)
2) Обман, о котором Вы не понимаете, в том, что до принятия собранием (а не только инициативной группой) расходов по смете - деньги не собираются!
(Согласно законов о ЖСК).
3) Где же Ваши условия договора? На собрании в руки копий никто не получал и обсуждений не было... Текстовый файл для дольщиков с таковыми условиями Ваши,также, не представлен.
4) Насчет номера квартиры, сначала, укажите свой, а угрожать не надо!
5) Слушать Ваш лай на собрании не всем приятно. И не Вам указывать, где людям общаться! Сами меняйте свои манеры...сподвижники Крутя и Пономарёвой. 
Уважаемые дамы и господа!
Насколько я понимаю основная задача это получить достроеный дом и квартиры в нем.
На сегодняшний момент власти нам четко дали понять, что они готовы нам помогать в достройке Нашего дома, лишь при условии, что мы достраиваем дом сами за свои деньги, т.к. у гражданина Островетского денег нет.
В противном случае все действий Властей сведутся к действиям согласно рамок закона о банкротстве и закона №214, т.е. по завершении процедуры наблюдения, вводится процедура управления, в процессе управления дом будет продан и деньги от его продажи раздадут дольщикам согласно площади по договору.
Надеюсь все понимают, что дом будет продан очень дешево, для чего и проводились экспертизы и т.д.
По поводу сдачи денег.
Разгоревшиеся страсти не приведут к результату, а именно к достройке дома.
Если у кого то есть вопросы, их всегда можно задать, и не только на собрании , а и по телефонам членов инициативной и рабочей группы.
Прошу учесть, что членами групп являются такие же дольщики как вы, и если у кого то есть предложения, или возможность помочь прошу участвовать в работе, а не выступать со стороны.
По поводу Максима Рябушина хочу сказать, что он является таким же дольщиком как и все вы, и он взял на себя большую ответственность и большой бъем работы по сбору денег, который в результате для него может закончиться большими проблемами в случае вопросов различных органов.
Высказывания по поводу процентов, могут позволить себе люди, которые не вникали в договор. Согласно договору проценты по вкладу, если в течении года производятся операции составляет 0,2%, т.е. по ставке "вклада до востребования".
Данный счет является временным, до момента получения нами, статуса юридического лица.
Деньги на счет будут поступать согласно графика производства строительных работ, т.е. небольшими суммами, например сейчас собираются деньги на кровлю и первоочередные работы, затем как будет выполнен 1-й этап , собираем деньги на остекление и т.д.
Для того чтобы деньги ушли со счета, необходимы подписи членов инициативной группы, на основании проверенных членами групп(рабочей и инициативной) объемов выполненных работ.
Поэтому, если ктото считают, что группа из 15 дольщиков является ОПГ(организованной преступной груперовкой) милости просим принять участие в работе и стать 16, 17 и.т.д.
В заключении хочу сказать, что на эмоциях дом не построишь, мы все разные, со своими проблемами, но должны действовать вместе иначе останемся нисчем.
Готов ответить на любые воросы, в меру возможностей, лично или в формате форума.
   1) Согласно закону №214 возможен другой вариант достройки дома. Господин Островецкий с помощью администрации берёт кредит и достраивает нам дом. Считаю, что не нужно бежать впереди паровоза и решать Вам проблемы Островецкого. Крышу можно закрыть временной кровлей.
    2) Организация Вами ТСЖ будет выгодна Монолиту и ляжет тяжким бременем на наши плечи. Тем более, что ещё никто по стране не организовывал ТСЖ в недостроенном объекте. Дополнительное налогооблажение в 5-кратном размере на всё..., ещё никому не облегчало жизнь.
 прежде чем давать комментарий, будьте добры , откройте ЖК РФ, а лучше комментарий  к нему- - это по вопросу организации ТСЖ.  Вторая мысль- земельный налог платят только после получения Права собственности.
Проценты по счету будут получены только через 12 месяцев, если счет до того времени не будет закрыт. Они, естественно пойдут на общие нужды. На собрании уже выдвигалось предложение создать ревизионную комиссию из числа дольщиков. Все денежные вопросы будут решены максимально прозрачным способом для дольщиков.
Юридическую чистоту схемы с господином Островецким все дольщики уже испробовали на себе - теперь мы мерзнем на собраниях и ищем способы собрать деньги на достройку.
Доп соглашения с Монолитом об увеличении цены договора, на мой взгляд, плохой выход, так как нет уверенности, что деньги пойдут на достройку нашего дома. Гарантии Монолита - пустой звук. Да, и сколько дольщиков пойдут подписывать договоры с Островецким? 10%? 20%?
В предложенной схеме ВСЕ дольщики ТОЧНО знают кто и сколько сдал денег, а кто не сдал.
Основа действующей схемы - доверие дольщиков при полной прозрачности всех действий.
Нет доверия - нет денег, нет денег - нет дома. Все просто. Зато у всех будет уверенность, что они не лохи - не дали никому намыть денег.
 ЛОХИ, ЛОХИ И ЕЩЁ РАЗ ЛОХИ !!!  Все кто сдаёт деньги - инвалиды на голову.
 
Уважаемый Diagonal, номер моей квартиры 19 в строительном петне №5, а ваш?
Вы весь такой в теме, а зарегестрировались только 2-го ноября, а где Вы были раньше?
Уважаемый diagonal, может вы что-то знаете, что не знают другие дольщики, так поделитесь... Монолиту кредит никто не даст, он банкротится. Администрация не может заставить любой банк выдать кредит. Насколько я понял вы пытаетесь внести смуту голословными высказываниями среди дольщиков. Если нет, то предложите реальное решение проблемы. Поверьте, сдавать деньги по второму кругу никому не хочется, однако другого выхода на сегодняшний день нет. Сдавать деньги Монолиту никто не будет, этот вопрос решался на собрании.
Надо правильно оформлять сбор денег. Поучитесь у предшественника. Договор целевого расходования должен быть у каждого вносителя, а не у одного!
Значит вы тоже понимаете, что сдавать надо. Уже белые мухи полетели, а мы все с недоверием относимся к инициативной группе. У меня нет оснований не доверять. Если у кого-то есть, вступайте в их ряды. Они такие же дольщики, как и мы, только делают очень много для достройки нашего дома, а мы им еще и палки в колеса постоянно пытаемся вставить.
Diagonal : вы как-бы не забывайтесь и держите себя все-тки в руках. Или попробуйте на следующем собрании повторить про инвалидов....

Сейчас вся ваша истерика выглядит как дешевая провокация.

Все, что делается инициативной группой направлено на то, чтобы достроить дом. Сколько сил, времени и средств у них на это уходит судя по всему не все понимают. Любые решения относительно действий по достройке принимаются на собраниях коллективно. Вся информация доносится и озвучивается многократно. Чтобы все услышали и осмыслили. Люди разные... Если у вас возникают вопросы, которые не были озвучены - никто не скрывается. Телефоны членов инициативной группы известны и не умолкают до поздонего вечера. Я лично тому свидетель. Адекватные люди звонят, разговаривают, задают вопросы. Вопросы часто одинаковые. Но всегда вам объяснят и текущую обстановку и все нюансы. Это важно, потому что от каждого дольщика зависит результат.

Много раз звучало предложение - не устраивает ход дела - подключайтесь и делайте в соответсвии со своими представлениями и возможностями. Если это будет одобрено дольщиками и поможет общему делу никто возражать не будет.

Хотите договор целевого использования? Составьте его, принесите и предложите. А лучше до этого позвоните хоть Дмитрию, хоть Елене и поговорите об этом. Думаю все станет проще. Вроде взрослые люди...
 Diagonal :  Вы так и не назвали номер вашей квартиры. Я думаю, что выражу мнение большинства, скажу, что Вы не являетесь дольщиком! Вы спам! 
Уважаемый Diagonal!

Поделитесь более подробно способом сбора средств с помощью договоров целевого расходования средств, находящихся на руках у каждого дольщика. Еще не поздно все переиграть.
Каков предмет договора?
Кто стороны по договору?

  Хочу напомнить другой способ достроя, который обсуждался ранее... На мой взгляд, наиболее правильно - заключить  договор целевого расходования средств непосредственно с субподрядчиком на имя каждого вносителя денег, с указанием сумм по перечню необходимый работ. 
  Но надо помнить, что есть дольщики, которые подписали с Монолитом, по настоянию инициативной группы, доп.соглашение с переносом сроков сдачи дома до конца этого года. И таких 1/3 дольщиков.  Они будут ждать истечение этого срока. Эти люди не будут участвовать в других проектах... 
   Очень сомнительно, что г-н Островецкий поставит свою подпись в актах приёмки выполненых работ у своего конкурента, то есть нашего субподрядчика.  И может волокитеть нас..., ещё не один год.  
  Напрашивается вывод, что без компромисса между всеми сторонами  не обойтись.

Проблема с заключением договоров субподрядчиком с КАЖДЫМ дольщиком следующая: КАК отследить, что ВСЕ дольщики заключили такой договор и сдали деньги? КТО будет отслеживать это? ЧТО делать тем дольщикам, которые уже заключат такой договор и сдадут деньги субподрядчику, но при этом 30-50% дольщиков откажутся заключать такой договор? КАК вернуть деньги сдавшим или заставить несдавших все-таки заплатить?

Собирать деньги все сразу (5000 за квадрат) или на каждый вид работ? Если сразу, то процентов 20% дольщиков вылетают из схемы по причине отсутствия такой суммы, даже при наличии горячего желания таковую сумму изыскать. Если по частям, то КТО будет коорднировать сбор средств - инициативная группа, субподрядчик?

Сейчас мы деньги собираем, но сдавшие дольщики договорились между собой, что пока все не сдадут деньги, строительства не будет. Если на каком-то этапе будет принято решение достраивать дом не дожидаясь 100%-го финансирования, то по крайней мере дольщиков, которые деньги не внесли, мы будем знать поименно и до рубля. Остаются возможности для индивидуальной работы с ними. В самом плохом случае деньги будут розданы назад и те, кто первый откликнулся на призыв строить за счет дольщиков, не пострадают.

К тому времени (когда будут розданы деньги назад) те, кто продлил с Монолитом срок действия договора долевого участия могут просыпаться и начинать благородное дело по достройке дома сначала. Если имущество Монолита еще не будет продано с торгов, конечно.

Действующая сейчас схема сбора средств небезупречна с юридической точки зрения, но она подконтрольна дольщикам и призвана защитить в первую очередь интересы тех, кто деньги сдает. Причем подконтрольна любому дольщику, а не только инициативной группе. Достаточно придти на любое собрание рабочей группы и ознакомиться со всеми документами.

Однако любые предложения по коррекции схемы принимаются. Свои сомнения в предложенной Diagonal схеме я высказал.
  Ваши сомнения - это демогогия чистой воды. По последним сведениям Монолиту продлили лицензию на строительство, значит банкротства не будет. Значит Монолит берёт кредит на строительство следующих домов. Наш дом должен быть достроен Монолитом, а не дольщиками. Сбор денег на дострой выгоден небольшой кучке людей -ИГ. Этим самым они облегчают жизнь г-ну Островецкому, что и делали до сих пор: уговаривали не подавать на него в суд, подписывать дополнительное соглашение, выкупили  у него нереализованные площади, деньги за которые должны были    пойти на наш дострой, а попали в карман Островецкому. 
   Теперь ИГ собирает деньги с несчастных дольщиков на дострой. И своей деятельностью очень гордиться. Не вижу никакой пользы от этих людей и не доверяю им. Так кто же сподвижник Островецкого?!!!

По-поводу следующей процедуры банкротства узнаете 2 февраля в Арбитраже. Можете деньги не сдавать и ждать до ишачей пасхи, когда какой-нибудь добрый дядя достроит вам за свой счет:)
А пока получается как в басне Крылова: Лебедь раком щуку, а воз и ныне там:)

 Господин Островецкий по моему вообще не состоятельный человек!!! во всех планах и никаких дел с ним иметь не хочется!!! Хватит этого тупова трепа!!! Ни дадут ему нормального кредита-это факт!!! И банкротства не будет насколько я знаю именно благодаря ин группе... до их вмешательства дело шло именно к нему... 
Объявить высказывание оппонента демагогией и закончить на этом спор - это очень тонкий ход, закрепляющий победу в споре! :)

Теперь о лицензии.

Может речь идет не о лицензии, а продлении разрешения на строительство?

Но как это может защитить Монолит от банкротства? Откуда деньги? Какой вменяемый банк выдаст кредит предприятию, находящемуся в стадии банкротства? Сначала должна завершиться процедура банкротства, например, посредством заключения мирового соглашения с кредиторами. У natashkaf есть серьезные основания считать, что так и произойдет?

У меня нет. Например потому, что Монолиту нечего заложить под кредит.

А вот если после 02 февраля 2010 процедура банкроства Монолита перейдет в стадию конкурсного производства, так как денег как не нет, так и не будет, то перед нами маячит перспектива распродажи имущества Монолита. В этом случае дольщики получат крохи.

В этом смысле сбор средств действительно выгоден ИГ, так как в противном случае мы все и ИГ в частности очень рискуем потерять свои квартиры.

Natashkaf, видимо, не является дольщиком, поэтоу не видит СВОЕЙ выгоды в том, что дом будет достроен.

А если Nataskaf, действительно, обладает важной и достоверной информацией о перспективах достройки дома за счет Монолита, то ей неплохо было бы поделиться с дольщиками. У всех камень с души упадет.

Информция о продлении разрешения на строительство таковой не является, так как по сути ничего не меняет. 
Пока господин Островецкий не подтверждает факта продления разрешения на строительство. По крайней мере, рабочей группе.
 Уважаемый Luk_M, после стадии наблюдения не бывает конкурсного производства. Бывает внешнее. И длиться оно может долго.

Внешнее управление может длиться долго, а может и недолго. Насколько я понимаю, в фазе внешнего управления руководство предприятия отстраняется и предприятием руководит арбитражный управляющий. Руководит в интересах конкурсных кредиторов (каковыми дольщики первой очереди не являются). Целью внешнего управления может быть как попытка оздоровить предприятие, так и и распродажа активов для удовлетворения требований кредиторов.

Для оздоровления предприятия нужны деньги. Откуда они возьмутся непонятно. У Монолита денег нет. Стало быть, мы можем ждать скорого перехода к конкурсному производству. В процессе конкурсного производства имущество (в том числе и наш дом) будет  продано новому инвестору. Дешево. Дом будет достроен,только квартиры получат не те, кто является дольщиками на настоящий момент, а другие, кто заново купит квартиры в этом доме. Нынешние дольщики получат копейки.

Это очень вероятный сценарий. Все по закону. Может быть произойдет чудо и нам просто так достроят дом за деньги какого-то доброго дяди. Давайте поставим эксперимент и посмотрим. Мы все получим море адреналина в этой азартной игре, так как у каждого на кону от 1,5 млн. руб. до 5 млн. руб. (цена готовой квартиры в центре города).

Тоже вариант, между прочим. Казино запретили, нигде так по-крупному мы больше не поиграем.

Откуда они возьмутся: 1) сдать дольщикам денег ещё раз 2) раскулачить Островецкого - залог/продажа личного имущества в пользу ООО Монолит.  1 пункт - в штыки воспринимается, как я понимаю. Сложность ещё вот в чём: внешний управляющий обязан предоставить арб.суду отчёт о финансовом состоянии должника. Так вот, если деньги сдаются на счёт физлица - даже в пользу строительства - то каким образом они будут учтены как финансы ООО Монолит? Выясните у управляющего, прежде чем сдавать. Реальный путь - это тот, о котором говорили на собрании 2-й очереди: под сданные дольщиками деньги банк открывает кредитную линию ООО Монолит. Тогда - да, будут учтены правильно. Но вопрос другой: согласен ли банк на такую сделку, и что реально для этого делается?
2 пункт - это фантастический путь для революционеров. Был бы Островецкий хотя бы относительно честен, сделал бы сам. Но ему пофиг, ибо банкротство ему выгоднее, чем расставание со стыренными деньгами.
 На:
"Ваши сомнения - это демогогия чистой воды. По последним сведениям Монолиту продлили лицензию на строительство, значит банкротства не будет. Значит Монолит берёт кредит на строительство следующих домов. Наш дом должен быть достроен Монолитом, а не дольщиками. Сбор денег на дострой выгоден небольшой кучке людей -ИГ. Этим самым они облегчают жизнь г-ну Островецкому, что и делали до сих пор: уговаривали не подавать на него в суд, подписывать дополнительное соглашение, выкупили у него нереализованные площади, деньги за которые должны были пойти на наш дострой, а попали в карман Островецкому. 
Теперь ИГ собирает деньги с несчастных дольщиков на дострой. И своей деятельностью очень гордиться. Не вижу никакой пользы от этих людей и не доверяю им. Так кто же сподвижник Островецкого?!!!

natashkaf 10.11.2009 17:55"



Очень интересна информация, о выданной лицензии Монолиту. Господин, natashkaf, обясните неведающему человеку, с чего это Вы взяли? Или это очередной треп?! По моим данным, лицензия у Монолита как была, так она и есть! И действует она до 14.07.2010г.! Цель вашей дезинформация вызывае уйму вопросов! Вот специально ради интереса, зайду в налоговую, заплачу пошлину и закажу Выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Монолит"!!!! Чтоб подтвердить свои сведения! А кому интересно - могут удостовериться здесь :
http://www.flc.ru/licens/lcz/?id=260&inn=6167004726
Деньги собираемые дольщиками на счет физического лица никоим образом не могут быть учтены арбитражным управляющим, как деньги Монолита, это святая правда. Но сдавать деньги Монолиту - банкроту, завышающему смету на оставшиеся работы, как минимум в 2 раза, никто не хочет.

Схема кредита банка под залог депозитов дольщиков замечательна. Даже если иметь в виду, что Монолит по кредиту не расплатится, и банк обратит взыскание на предмет залога - депозиты дольщиков, хотя бы дом будет достроен. Но все хорошо только на словах. Пока ни один банк готовую схему с проектами соответствующих договоров не представил. И я думаю, что знаю почему. Потому что по Гражданскому Кодексу банк не может воспрепятствовать снятию денег с депозита физ. лица. Другими словами, фиговый это залог.

Кроме того, опять остается проблема - кто будет следить за тем, что все дольщики внесли необходимую сумму на депозит? Как я, дольщик, об этом узнаю? Никак. Поэтому я подожду с внесением денег на депозит хотя бы до возобновления стройки. И так поступит каждый или, по крайней мере, большинство. То есть денег на депозитах не будет. Банк выдаст кредит без залога, надеясь, что все дольщики люди честные и когда-нибудь донесут деньги на депозит? Ха.

Нет такой схемы. И вряд ли появится.

Кроме того, эта схема подразумевает смету Островецкого. Вместо 5000 за квадрат - 9250. Это дополнительно сотни тысяч рублей с каждого дольщика.

До дольщиков из 1-й очереди, которые уперто не вносят деньги, никак не дойдет, что без их денег дом достроен не будет и они потеряют все. До конца процедуры наблюдения остается меньше двух месяцев. Наш доблестный арбитражный управляющий обещает процедуру ускорить. Следующая наиболее вероятная процедура - конкурсное производство, читай, распродажа имущества с молотка.

Какие еще доводы надо привести для того, чтобы подтолкнуть нерешающихся?
Откуда и какая помощь еще ожидается кем-то?

Все очень тщательно пытаются отследить куда денутся проценты с общего вклада (примерно по 200 руб. на каждого сдавшего дольщика) и ради этого готовы с легкостью расстаться с имуществом на несколько миллионов. Я могу двумя словами описать группу людей под названием "дольщики Монолита", только все на меня обидятся после этого. 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!