Дом Очаковский

Неофициальная группа

Что делать со второй очередью?

 Те кто был на собрании дольщиков второй очереди, по идее должны понимать следующее:

1) те договора, которые у нас на руках - бумажки не дающие нам никаких прав.

2) самое вероятное развитие ситуации - банкротство МОНОЛИТА и в конечном итоге мы все остаемся без денег и без квартир.


3) насколько я слышал от товарища-дольщика, который устроился работать замом Островецкого, то Островецкий вывел из оборота нн-ую сумму денег и положил себе в карман. Впрочем, это уже сейчас ничего не меняет.


4) даже если дом все-таки начнет строится нам всем придется доплачивать за квартиры и очень много.

Ну вот, встретились мы, послушали и что дальше? Давай думать и обсуждать.

Я вижу на данный момент единственный выход следующим:

Нам нужно сделать все возможное, чтобы вместо левых договоров у нас на руках были договора в соответствии с ФЗ-214. На собрании прозвучала информация, что цена вопроса - 40 тыс.руб с каждого.

Разумеется, давать эти деньги Островецкому под честное слово глупо.

А если сделать так - Монолит берет кредит (как - инициативная группа напрягает администрацию города, чтобы Монолиту выдали кредит) именно под подготовку документов, чтобы стройка стала соответствовать закону. После этих работ, в обмен на наши деньги мы получаем договора в соответсвии с 214-м законом, а Монолит получив эти деньги возвращает кредит.

После этого можно будет вздохнуть немного поспокойнее и уже думать о том, как строить дом.
Что думаете? Реален такой вариант?
Вариант такой возможен, но необходимо точно знать какие документы нужны и какие ещё экспертизы надо получить чтобы получить это разрешение на строительство. Островецкий как всегда будед врать!Надо самим это всё узнавать!
Собственно, именно этот вариант и пытался озвучить Островецкий на собрании. В принципе, это наилучший вариант из имеющихся. Проблема только одна - Островецкий рассказывает про этот кредит с июля месяца (что его можно уже хоть завтра брать, и что кредитная линия открыта), да вот только никак его не возьмет.
Лично я считаю, что рассказы Островецого о том, что как только будет 214 закон, то квартиры начнут покупать и на эти деньги можно будет достроить, мягко говоря излишне оптимистичны. Но без договоров по 214 закону мы действительно практически никто, и максимум на что можем претендовать, так это на возврат части денег при введении процедуры конкурсного производства при банкротстве Монолита. А как у нас проводят банкротства вы себе можете представлять.
А с такими договорами (по 214 закону) нас уже не так просто можно будет кинуть. Но, как я уже упоминал выше, на кредит сильно расчитывать не приходится, а давать деньги под честное слово никакого смысла нет. Потратив 180 миллионов неизвестно на что, не является проблемой профукать еще 10.
P.S. На собрании прозвучало, что если стройка не зашевелится до ноября, то Монолиту не продлят разрешение на строительство, и вот тогда все что останется, так это предъявлять имущественные требования, т.е. забыть о квартирах и надеяться получить часть денег обратно.
Вот для этого нужно напрячь администрацию. Чтобы та в свою очередь напрягла какой-либо банк. Например, Сбербанк. И кредит дается только для подготовки документов и схема возврата будет ясна и прозрачна:

банк дает деньги Монолиту - он готовит документы по контролем инициативной группы и управляющего - затем выдает договора - дольщики дают деньги, которые погашают кредит 
Шутники вы с "напряжением банка". Сейчас всё наоборот - банк может напрячь администрацию. Под неликвидный залог кто ж кредитовать будет? А "Южный регион", про который талдычит Островецкий, давно уже "на боку" и за серьезный банк давно не считается - если у него там не родня или друзья, не представляю, зачем бы этому банку кредитовать Монолит. 
Про вывод денег - ну естественно, не он первый, не он последний - посмотрите свои приходники: у всех стоят дата, прикреплены кассовые чеки? На 100% уверен, что нет.
Про разрешение на строительство до 30 ноября: это относится к первой очереди, на 2-ю ещё ничего нет - нельзя потерять пустое место.
Посмотрим, что ещё собрание 1й очереди 18-го решит.
Пока все действия Островецкого, по крайней мере те, что на виду - сводятся к говорильне и банкротству. Как вариант, через годик он может решить ещё, что лучше быть осужденным, чем искать и выплачивать пару сотен миллионов.
Про приходники и кассовые чеки Вы совершенно правы.Но Нас это не должно волновать, так как это у Монолита проблемы! Когда Нам давали приходники Монолит обязан был проводить это по компьютеру и кассовому аппарату, а он этого не делал! Это сокрытие своих доходов-обман государства, т.к. с этих сумм не уплаченны налоги!!! Это категорически статья!. А в банке Южный Регион Островецкий никому не нуже, чтобы ему помогать-это враньё , никакой кредит ему там не дадут!
То, что он просит денег , чтобы оформить разрешение на строительство-враньё! Со следующего года ни одного разрешения на строительство не нужно! Государство отреклось от строителей и сказало, чтобы строители сами организовали так называемые СРО (кто не знает-саморегулирующая организация)! Каждая строительная компания должна внести на счёт СРО по 300 тыс. рублей- это вступительный взнос (страховка так сказать). Если Монолит не вступит в СРО, то ему вообще нельзя строить! А насколько я знаю Островецкий не вступал ни в какое СРО! Вот теперь надо его на счёт этого напрягать, а не о разрешении думать. Чтобы вступить в СРО необходимо сдавать помимо денег кучу документов и уставных и обороты с банков и т.д. и т.п.А Островецкий всё время тянет, так как нет у него денег на взнос.
ТУЗ. И так понятно, что все не очень хорошо.
Вы видите какой-то выход из ситуации?
Или сложим лапки и будем сидеть и ничего не делать? 
Я считаю, что у Островецкого есть возможность получить кредит, да и такие деньги у него тоже есть. Все зависит от наших действий , как мы отстоим свою сторону. Лучший вариант  конечно в первом посте, но почему это не дедали раньше , ещё летом?
И вообще мне кажется, что та неотселенная женщина на нашем участке это просто повод все затянуть, неужели за 2 года нельзя было отселить её?
Я вообще считаю, что Островецкому нельзя доверять т.к. он говорит неправду. Даже вначале сказал, что общий долг составляет порядка 10 млн по всем домам.
Такжесомневаюсь, что за такой короткий срок такими темпами можно все сделать. 
Ведь в последний момент та женщина для выселения может просто уехать или заболеть. 
Но я конечно надеюсь на лучшее.
В данной ситуации только администрация ростовской области может нам помочь ускорить получение подписанного (прошедшего экспертизу)  плана строительства, самого разрешения на строительство и перевод наших бумажек в договора с соотв. с ФЗ 214. А дальше поще всего то найти деньги и начить строить.
Интересная информация к размышлению: "Средняя продолжительность периода с даты принятия решения о предоставлении земельного участка для строительства до даты получения разрешения на строительство"
В Ставрополе это 770 дней, в Ростове-на-Дону - 672 дня, а в Краснодаре - 90 дней.
Адрес базы - http://www.gks.ru/dbscripts/munst/munst.htm
swa 16.09.2009 10:22: Единственное, что я предлагаю - критически относиться к  словам, которые к делу не пришьёшь и требовать предоставления ФАКТОВ. 

Уважаемые дольщики ООО «Монолит»!

 

02 сентября 2009 года в отношении ООО «Монолит» Арбитражным судом Ростовской области введена процедура наблюдения (дело № А53-16518/2009). Арбитражным управляющим назначен Постукян Иван Степанович.

Компания «Титул» извещает всех, кто приобретал квартиры через нас о том, что  вы вправе в течение 30 дней подать «Заявление о включении в реестр требований кредиторов ООО «Монолит» по делу о несостоятельности (банкротстве) № А53-16518/2009». К заявлению должны быть приложены заверенные вами копии договоров долевого участия или предварительных договоров долевого участия (в зависимости от очереди строительства) и платежных документов (приходный ордер, кассовый чек).

Необходимый пакет документов готовится в ТРЕХ экземплярах и направляется заказным письмом с уведомлением обязательно по всем следующим адресам:

1. Арбитражный суд Ростовской области, 344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Станиславского, 8 а, судья Меленчук И. С. Дело №А53-16518/2009

2. Должник: ООО «Монолит», 344018, г. Ростов-на-Дону, ул. Мечникова, 114/134, офис 503.

3. Арбитражный управляющий: Постукян Иван Степанович, г. Ростов-на-Дону, ул. Буйнакская, 2/56.

Примерный текст заявления приведен ниже.

Юристы компании «Титул» готовы оказать своим клиентам помощь в подготовке данного заявления, расчете штрафных санкций и отправке этих документов по назначению.

Подав указанное заявление, вы становитесь кредитором должника ООО «Монолит» и входите в состав собрания кредиторов. В соответствии с положениями Закона «О несостоятельности (банкротстве)» к исключительной компетенции собрания кредиторов относится принятие решений:

о введении финансового оздоровления, внешнего управления и об изменении срока их проведения, об обращении с соответствующим ходатайством в арбитражный суд;

об утверждении и изменении плана внешнего управления;

об утверждении плана финансового оздоровления и графика погашения задолженности;

об утверждении дополнительных требований к кандидатурам административного управляющего, внешнего управляющего, конкурсного управляющего;

о выборе арбитражного управляющего или саморегулируемой организации, из членов которой арбитражным судом утверждается арбитражный управляющий;

об установлении размера и порядка выплаты дополнительного вознаграждения арбитражному управляющему;

об увеличении размера фиксированной суммы вознаграждения арбитражного управляющего;

о выборе реестродержателя из числа аккредитованных саморегулируемой организацией арбитражных управляющих реестродержателей;

о заключении мирового соглашения;

об обращении в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства;

об образовании комитета кредиторов, об определении его количественного состава, об избрании членов комитета кредиторов и о досрочном прекращении полномочий комитета кредиторов;

об избрании представителя собрания кредиторов.

Вопросы, относящиеся в соответствии с указанным законом к исключительной компетенции собрания кредиторов, не могут быть переданы для решения иным лицам или органам.

            Вместе с тем, обращаем ваше внимание на то, что подав заявление о включении в реестр требований кредиторов ООО «Монолит», вы получаете право требовать возмещения денежных средств по предварительному договору долевого участия, но лишаетесь права требовать квартиру в том случае, если дом будет построен.                     

Арбитражный суд Ростовской области

г. Ростов-на-Дону, ул. Станиславского 8-а

Судье, председательствующему

по делу А53-16518/2009

Меленчук И.С.

 

                                                                            Должник:

ООО «Монолит»

Юр.адрес:34034, г.Ростов-на-Дону,

Пр. Театральный 60.

Почтовый адрес: 344018, г.Ростов-на-Дону,

Ул. Мечникова 114/134, оф.503

 

Временный управляющий:

                                                                                                                                             Постукян Иван Степанович,                       

                                                                                                                         г. Ростов-на-Дону, ул. Буйнакская, 2/56.

.

 

Заявитель:

Адрес, Ф.И.О.

ЗАЯВЛЕНИЕ

о включении в реестр кредиторов

 

     Пример: 31 июля 2007г. между мной _Ф.И.О. и ООО «Монолит» был заключен договор № ___, участия в долевом строительстве многоквартирного дома жилого дома, расположенного по адресу:___________ по которому ООО «Монолит» выступал «Застроищиком» , а я   Ф.И.О. «Участником долевого строительства»   ---комнатной квартиры общей площадью __кв.м.

    Согласно п. 2.1. «Застройщиком» была определена цена  одного квадратного метра и общая стоимость квартиры п.1.1. договора, которая составила _1 000 000,0____руб. и согласно квитанции к приходному ордеру № ___ от «___» ________  г. была выплачена мною в срок и в полном объеме. На сегодняшний момент условия договора ООО «Монолит» не выполнены, основной договор не заключен, строительство и сдача в эксплуатацию жилого дома по выше обозначенному адресу не произведена.

    В течении срока с  (пишите когда Вы внесли деньги в кассу ООО «Монолит»)  по 02.09.09г. ООО «Монолит пользовался моими денежными средствами. Согласно ст. 395 ГК  РФ я имею право требовать проценты на сумму средств, полученных ООО «Монолит», из расчета ставки рефинансирования ЦБ РФ -13% годовых, а именно:

  Вычислить сколько дней от внесения  Вами денег по 02.09.09г.,

Пример: Ваш взнос 1 000 000,0руб.

Ставка 13% год.

  1 000 000,0/100*13 =130 000руб./год.

   130 000,0руб./год / 365дн.= 356руб.16коп. в день.

  Вашими деньгами пользовались:

  С 31.07.07г. по 31.12.07г. =153дн. х   356,16руб.=   54 492,48руб.

   С 01.01.08г. по 31.12.08г. =366дн. х  356,16руб = 130 354,56руб.

  С 01.01.09г. по 01.10.09г. =234дн.  х  356,13руб. =   83 341,44руб.

 Всего: 268 188,48руб.

   

      ООО «Монолит» согласно п.4.2. договора обязан был заключить Основной договор не позднее 30 декабря 2007г. и сдать дом в эксплуатацию не позднее 20 декабря 2008г.

   В случае не выполнения (нарушения п. 4.5.договора)  сроков заключения основного договора виновная Сторона взыскивает пени в размере 0,1% от стоимости помещения п.1.1. договора за каждый день просрочки, что составляет на 02.10.2009г.:

  Вычислите 0,1% от Вашей суммы    = пример 1 000 000,0_руб.

1 000 000,0/10 х 0,1= 1000,0руб.

С 01.01.08г. по 31.12.08г. - 366 дней  х  1000,0 руб.=366 000,0руб

с 01.01.09г. по 01.09.09г. = 234дн. х  234 000,0руб.

  Итого:  600 000руб.

 

 

 

 

  Решением Арбитражного суда Ростовской области от 02 сентября 2009г. по делу № А53-16518/2009  ООО «Монолит» признан банкротом и в отношении него введене процедура банкротства - НАБЛЮДЕНИЕ. Временным управляющим назначен Постукян Иван Степанович.

      В соответствии с ст.71 Федерального Закона  «О несостоятельности (банкротстве)

кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в рамках введенной процедуры.

   В связи с выше изложенным:

 

                                                            ПРОШУ

 включить меня в реестр требований кредиторов третьей очереди  с общей суммой:  (Ваша сумма по договору + проценты по ставке банка + пени), в том числе  расписываете суммы:

1.  Ваша сумма по договору,

2.  Проценты по ставке банка

3.   Пени

 Пример: 1 868 188,48руб. в том числе 1 000 000,0 задолженность по договору, 268188,48руб. проценты за пользование денежными средствами, 600 000,0руб. пени.

  

 

Данное Заявление с документами (копиями) отправить в три адреса (смотреть шапку первого листа) почтовым заказным письмом с уведомлением.

 

 

Приложения: (Заверенные Вашей подписью, копия верна, Ф.И.О., дата заверения)

 

     1. Договор №    от ____г.

     2. Корешок к приходному ордеру    Дата, если несколько, то все.

     3.  Кассовый чек об оплате (если есть)

     4.  Копия почтовой квитанции и уведомления отправки ООО «Монолит».

     5.  Копия почтовой квитанции и уведомления отправки Временному управляющему.

     6. Иные документы (переписка, Гарантийные письма Акты и т.д.)

 

 

 

ПОДПИСЬ   Ф.И.О.

Уважаемые юристы компании"Титул"! Если мы в течение 30 дней от начала процедуры не заявим свои денежные требования, то больше у нас возможности не будет их заявить?
По поводу договора: наверное многие дольщики подписывали доп соглашения, доп.№2 дает отсрочку Монолиту по заключению основного договора до 01.09.09, а по завершению строительства  до конца 2010 года.В связи с этим расчет пени с какого числа можно производить?
Требование по %-ставка рефинансирования за эти годы ни один раз менялась, на какую дату берется ставка для расчета?

30 дней отсчитываются не с момента введения процедуры, а с момента опубликования сообщения об этом.
Берете среднюю ставку 12-13  процентов.
Расчитывать до момента подачи заявления.
Можно заявить свои требования при переходе на следующую стадию процедуры.
Юристам Титула. 
Допустим напишем и отправим письма о включении в реестр требований кредиторов. У "Монолита" нулевые счета и насколько понимаю отсутствуют ценные активы (земля, собственные офисные площади). Документы для строительства отсутствуют.
Какие шансы что дом достроят новые строительные компании? Что получали в такой ситуации дольщики третий очереди после процедуры банкротства?
Все решения в ходе процедуры банкротства принимаются решением собрания кредиторов. И только им. Шансы получить квартиру равны шансам получить деньги, и наоборот. НО!
 Став кредиторами и получив большинство голосов на собрании (а это более, чем реально), вы реально принимаете решения, назначаете (опосредованно) арбитражного управляющего, принимаете решения о реализации имущества должника, план внешнего управления, расходы и так далее. Таким образом, против обещаний перевести вторую очередь на 214 закон, можно получить полный контроль над процедурой, в том числе, чтобы поступающие денежные средства направлялись на отселение, проект и прочие нужды, а не на погашение налогов, долгов перед кредиторами - юрлицами и прочее.
Мы не настаиваем, что это есть правильное решение. Но это единственный путь контролировать процедуру банкротства.
Еще одно немаловажное условие - кредиторов второй очереди должно быть много, чтобы сумма долгов перед ними была больше, чем сумма долгов перед иными кредиторами, чтобы обеспечить возможность принятие решений. Насколько известно, нужно, чтобы общая сумма была больше 25-30 миллионов. Точно не знаем.
Решение принимать должен каждый сам.
И что в итоге получат кредиторы?
Имущества МОНОЛИТА все равно не хватит на то, чтобы выплатить должникам именно те суммы, которые будут указаны. Если что-то перепадет, то только крохи. При этом зачем кредиторам направлять денежные средства на отселение, проект и т.п. если они (т.е. мы!) все равно уже квартиру не получим?
Разясните этот момент, пожалуйста.
И какую сумму реально в этой ситуации получить с Монолита? 
Став кредитором нет возможности получить квартиру. Смысл потом направлять деньги на не свои  квартиры. 
Сейчас главное, это 214 закон. Что управляющий в взялся делать. 
И волноваться надо, о том , получил ли Монолит кредит для этих целей. 
Кассовые чеки... и много их  у дольщиков? Кто во 2-ю очередь с 3-й переходил, даже приходник без даты, не говоря уже о чеке. В таком случае тебя и кредитором-то не признают
 У моей знакомой несколько лет назад и приходники все были в порядке, и чеки, и по суду всё с процентами  в её пользу присудили (с ВАНТом судилась). Важен итог  - НИ ДЕНЕГ, НИ КВАРТИРЫ. Не в приходниках счастье. Я не знаю, кто и зачем предложил тупиковую дорогу  - становиться официальными кредиторами, "голосами" и руководить процессом банкротства, ТЕРЯЯ право на квартиру. На собрании речь шла о 214 законе, о после собрания у кого-то появилось желание "воду помутить" немножечко. В ситуации, когда люди на нервах, призвать их бежать в официальные кредиторы оформляться просто непорядочно.
На собрании мы выбрали самый верный вариант, это 214 закон для которого нужно 10 млн рублей. Как сказал Островецкий банк, Южный регион ему уже дает эти деньги. Мы же со своей стороны даже готовы внести по 40 т.р.  в обмен на нормальные договора.
Здесь все ясно и понятно. не понимаю почему все затягивается. 
Самое главное нам обьединиться, чтобы небыло людей которые будут становиться кредиторами и добивать Монолит. 
 
То, что Островецкий говорит про кредит-ВРЁТ!Он уже оформлял там кредитную линию в прошлом году на 8 млн. рублей под залог башенного крана! Так вот он не расплатился и вместо крана у него забрали его джип и 3-х комнатную квартиру на Зорге. И то он это отдал так, как его семье начали угрожать коллекторы и зубы ему выбили за это в целях предупреждения. А вообще он алкоголик и часто бывает в наливайке на Западном. Он бывший алкоголик, но бывших не бывает!!! Средняя дочь мямля, старшая наркоманка, а сын прикрывается жопой родителей, жена с 9-ти классным образованием швеи. Вот тебе и махинаторы, СВОЛОЧИ, чтоб им пусто было!!!!!!!!!
 Чем больше кредиторов, тем быстрее монолит обанкротится. Пока, как сказали на собрании он ещё не банкрот. Он может стать банкротом через 2 года. Сейчас процедура наблюдения, которая длиться семь месяцев. На этом этапе предприятие может даже выплыть. В наших интересах чтобы Монолит выстоял и оформил наши договора по 214 закону и начал строить наши дома

Тем, кто слушает юристов Титула. Цитирую их :  "Шансы получить квартиру равны шансам получить деньги, и наоборот. "    ЭТО НЕПРАВДА.     Шансы получить деньги равны практически нулю. Есть только путь перехода на 214 закон, доплаты и получения квартиры.
 

Только эмоций не надо. Каждый волен из двух зол выбирать одно, юристы Титула вас не принуждают, к какому именно. А вляпались мы уже давно, а не сейчас. 
Очень интересно сколько из нас (около 200 дольщиков) остануться ждать свои квартиры, а сколько станут кредиторами...
На что надееются если большинство подаст иски?
Вот для этого и нужны собрания.
На мой взгляд, подавать иски - путь в никуда.
Это можно делать только когда на руках будут договора долевого участия в соответствии с ФЗ 214.
А так - ни денег, ни квартиры. 
можно подумать у вас сейчас - и деньги, и квартира:-) 

Не смейтесь над несчастными. 214 закон даст нам права на что-то. Регистация-же официальным кредитором - это отказ от борьбы за квартитру и денег ноль. В Ростове уже много примеров достроенных многострадальных домов. У нашего арбитражного управляющего большой опыт в достойке "замученных" строек.  Денег и квартиры сейчас нет, но кое-какая положительная перспектива есть. У меня к Вам вопрос, TUZ, вы на собрании были? Сколько читаю Ваши сообщения - один пессимизм и желание обличить Монолит. А конструктив где?Чем больше будет здравомыслящих дольщиков, тем лучше наши перспективы.

Смеяться - и не думал, хотя бы в силу того, что сам в таком же положении. А по поводу остального: "Готовься к худшему, надейся на лучшее".
Смотрю, прямо волна пошла совещаний по областям России, типа "мы не бросим..." Но вещать-то можно что угодно, но: местные власти не в силах решать проблему по налогам компаний (в местной части - да, может быть рассрочка, но это не такая уж большая часть, задолженностью по счетам подрядчиков и т.п.). Эти вопросы хотя бы частично решает введение наблюдения. Вторая проблема: власти не могут дать денег, а лишь в определённых случаях могут выдать гарантии (мы в этот случай не попадаем, видимо) по кредиту. Нет кредитов - остается один ресурс: застройщики. Строители личное имущество, как видно, закладывать или распродавать не спешат. Говорильня насчёт того, что "мы найдём инвестора" в настоящих условиях пуста: где сейчас инвесторы в нашей стране? Уж если они во что-то инвестируют, то никак не в проблемные зоны (строительство жилья да плюс ещё с обременением). К чему я клоню? К тому, что на вопрос надо глядеть шире: кризис - системный, и решать его нужно системно, т.е. изменять правила игры на рынке жилой застройки. Мы бьёмся за своё в рамках законов, которые не настроены под решение таких проблем. А принимать другие, как видим, ни Гос.Дума, ни Правительстов не спешат. Поэтому кроме своих узко заточенных по дому проблем необходимо "выходить" на властные структуры федерального уровня, которые реально в силах изменить ситуацию в области строительства жилья путём изменения законодательства. Путь неблизкий и сложный, как всё в нашей стране. Видимо, все по привычке ждут, когда "петух клюнет"
По Дон-ТР прошла информация в новостях:  Администрация Ростовской области взяла под контроль долевое строительство многоэтажек.
Адрес:    http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/4/wa/Main?textid=36893&wosid=0loVtRD2PtxCH0h2NUctbg

Какие есть новости? Кто-нибудь в курсе? 
Новости - банка Южный регион, о котором массировал уши гражданин директор, нет. Слился с Ростпромстройбанком ещё 8 сентября. Читать тут: www.rpsb.ru/reorganisation/ 
Звонил инициативной группе. Кредит Островецкому не дали.  Как я понял условия банка были такими.: 1 я очередь сдает деньги  для достройки дома на счет банка, а банк дает кредит островецкому 10 млн. 
В итоге 1-я очередь передумала, ну и банк тоже передумал. 
Все надежна на управляющего, есть надежда что он найдет инвестора.
 
Простите! А с какой радости мы - первая очередь должны достраивать ваши квартиры?????
На собрании 10.10.2009 было понятно, что сдвигов нет вообще и пришло в 3 раза меньше людей, чем на предшествующих собраниях
Кто-то знает, что сейчас делает арбитражный управляющий?А инициативная группа?
Меньше пришло, потому что мало кому сообщили. Я ничего не знал об этом собрании.
Что говорилось? Был ли Островецкий, управляющий, представители Титула?
Островецкого не было, управляющий ничего нового не рассказал, про Титулдаже не знаю. Собрание в общем бестолковое. Ничего не решили и даже не договорились о следющей встрече...
На собрании 10.10.2009 управляющим было предложено пока единственное решение по достройке дома за счет наших средств. Т.к. сами мы это осуществить не сможем, то его предложние состоит в том, что банк "Южный регион" выдает Монолиту кредит под залог как еще не проданных, так и наших с вами квартир. Т.е. каждый доплатит за достройку дома сумму, пропорциональную имеющимся по договору метрам. У кого есть возможность внесут деньги на депозит и будут получать 5% годовых, у кого нет денег - оформят ипотеку и при продаже квартиры после достройки дома расплатятся с банком. Ипотеку обещают какую-то хитрую без процентов, за счет того, что банк сразу заложит свой интерес в тело кредита (я так понимаю за счет квартир, которые еще не проданы). Еще прозвучало, что у администрации приоритет достроить дом и снять проблему "обманутых дольщиков", т.е. те, кто заявил и заявит денежные требования к Монолиту, будут разбираться с Монолитом сами (т.е. вряд ли что-то получат).
Прозвучали ли суммы, которые нужно будет доплатить за кв. метр? 
Суммы не прозвучали, т.к. управляющему "было некогда" и он "занимался первой очередью". Но теперь он обещал за 2 недели (если мне не изменяет память) прикинуть смету. Еще на собрании выбрали дополнительных людей в инициативную группу. Вроде двоих. Которые будут помогать заниматься подсчетом.
-- оформят ипотеку и при продаже квартиры после достройки дома расплатятся с банком.-- Тут понятно что сумма будет не маленькая. Если мы будем вкладвать дополнительные деньги, есть ли возможность вернуть их или получить дополнительные квадратные метры?
При новой проектоной документации свободных квартир будет примерно половина и как я понял , денег с продажи свободных квартир хватило бы на достройку дома. 
Этих денег хватило бы по словам Островецкого. Так ли это на самом деле мы не знаем. По крайней мере пока нет сметы. Хватило бы их при условии, что их бы собрали достаточно быстро, а не через 5 лет. Иначе они бы рассосались на текущие расходы Монолита. Первая очередь могла это пронаблюдать, когда количество непроданных квартир и офисов уменьшалось, а стройка уже стояла и так никуда и не сдвинулась.
Метод расчета с кого сколько надо доплаты, как я его понял:
1. Расчитывают смету на достройку дома.
2. Делят эту сумму на ОБЩЕЕ количество метров в доме. Не уже проданных дольщикам, т.е. нам с вами, а именно ОБЩЕЕ.
3. Каждый доплачивает сумму равную (кол-во его метров умножить на число из п.2).
4. Остальные деньги на достройку банк выделяет из своего кармана.
5. Остальные квартиры и есть интерес банка в данном мероприятии, т.к. иначе ему неинтересно кредитовать беспроцентно. А предлагалась именно схема беспроцентного кредита, т.е. сумма зафиксирована и проценты начнут капать только после сдачи дома, если кто не будет торопиться с продажей для расчета с банком. Т.о. банк получает за сумму достройки целые квартиры. А мы получаем достроенный дом.

Да, по этой схеме придется доплатить и прилично. Но вариантов лично я других не вижу. Либо подавать денежные требования к Монолиту и на 99% получить НИЧЕГО (т.к. у Монолита практически ничего нет). Или доплатить и вернуть свои деньги после продажи квартиры.

Предвижу возражения людей, что они уже все заплатили и это несправедливо. Но повторяю, лично я другого пути не вижу. Если у кого есть другие дельные предложения - пусть излагает.
Нужно смотреть трезво на вещи.
Как только прозвучать цифры, то все будет ясно.
Допустим, лично я смогу доплатить. И вопрос будет стоять только в разумности доплаты. Если доплачивать надо будет, допустим по 20-30 т.р. за кв. метр - это невыгодно. А если до 10 т.р. то можно подумать.
Но ведь есть люди у которых просто нет таких денег? Что с ними тогда?
Интересно получается, у нас нет точной информации сколько свободных квартир. Управляющий и др посчитают сами сколько нужно на достройку всего дома . Либо мы соглашаемся либо нет.
Я считаю, что сначала нужно заключить основной договор по 214 закону,  потом вместе решать что делать и самим искать тех кто будет строить , и постепенно мы бы его достроили. 
Давайте разговаривать предметно:
1. Чтобы заключить договор по 214 закону Монолиту не хватает кучи денег. И взять их неоткуда. Поэтому термин "сначала" вообще некорректен. Выбора я пока не вижу.
2. Вместе решать и самим строить?? Вы сами представляете как это делать? Если представляете, так давайте организовывать. Никаких проблем.
                а) Обосновываете свою точку зрения на собрании дольщиков.
                б) Затем все дружно подают денежные требования к Монолиту.
                в) Получаем подавляющее большинство среди кредиторов.
                г) Организуем какое-нибудь "Товарищество обманутых дольщиков".
                д) Оно забирает имущество Монолита, как крупнейший кредитор.
                е) Строим дом.
Если эту кучу денег оплатит банк то я с Вами согласен.  Но в нашем случае нам предлагают заплатить деньги. Нет. Я не отказываюсь от этого решения проблемы , просто нам предлагают решить все сразу за наши деньги. А я бы хотел, чтобы все было поэтапно. 
т.е. для 214 закона нужно столько то .... мы обсуждаем и выносим решение. 
Как только мы с нормальным договорм, то идем дальше и ищем выгодные пути. 
Сейчас мы заложники ситуации, все усугубляется тем что нам не показывают ни сколько квартир осталось, ни сметы. 
Чтобы уйти от зависимости такой нужно знать больше и иметь альтернитивы. 
По нашему настрою понятно. Нам скажут , мы заплатим.
Кто нибудь знает когда нам скажут сколько нужно доплачивать? 
А есть ли у Островецкого дорогой дом на Западном или это выдумки?
При продаже этого дома якобы хватит денег на половину стройки второй очереди!
Помните дядечку, который купил в этом доме три квартиры и устроился работать в Монолит замом директора? На первом собрании он был преисполнен оптимизма. На предпоследнем - мрачнее тучи. Так он говорил, что Островецкий вывел большую сумму денег из оборота Монолита и приобрел в собственность много недвижимости.

Довольно странно, что в этой ситуации мы как-то спокойно относимся к Островецкому. Ему необходимо как минимум повышибать оставшиеся зубы, а желательно - посадить до конца его жизни.
Лично для меня доплачивать более 2 тыс. руб. с метра не получится!
Мною метры были куплены по 30тыс.руб.
Странно, что прокуратура не увидела нарушения закона. Если Островецкий вывел деньги, то это можно увидеть при проверке. Но как я вижу, от нас скрывают много информации.  
В начале Островецкий пытался взять кредит под свою недвижимость , но ему не дали. Но пусть теперь попробует взять денег поменьше. Как то все проблемы ложаться на нас, даже мне кажется на нас могут даже заработать.
Да мы вообще ничего не знаем, что на самом деле происходит у Монолита. Скорее всего Островецкий всего лишь подставная кукла, а настоящих хозяев фирмы мы и в глаза не видели. А процедура банкротства - хорошо разыгранный сценарий, заранее разработанный план. У них все идет по плану.  И прокуратура конечно не нашла ничего противозаконного, я даже не удивилась.
У кого есть списки телефонов дольщиков второй очереди, напишите здесь и давайте собираться!
Нужно опять составлять письма для Администрации РО, губернатора
Южного Федерального округа, Хинштейна и после Президента
.
Коллективно подпишем бумаги и направим по инстанциям.
Боюсь мы так вяло общаясь потеряем наши деньги и квартиры!!!
Вообще хорошо если бы каждый дольщик внес свою лепту в общее дело
Согласен. Каждый должен внести свою лепту. Я звонил Елене, там сказали что она в командировке до середины ноября. Предлагаю , у кого есть, возможность установить ICQ и общаться через неё. также созваниваться. Моя электронка igorrostov@mail.ru пишите.
Звонил в Титул, никакой информации мне не дали, сказали обращаться к инициативной группе. Даже заинтересованности чем то помочь тоже небыло. 
В воздух все уже вложились. Хорошо если людям есть где сейчас жить. А если нет ?
То возникает вопрос а стоит ли влазить в кредиты и опять влаживаться в воздух надеясь на призрачные обещания или купить себе хоть какую-то пусть даже убогую крышу пока не пришлось вобще переезжать жить на вокзал...
Насколько я понял, предлагается тем, у кого нет денег (или желания давать еще) просто подписать с банком договор об обременении квартиры. А расплачиваться либо после сдачи дома (т.е. когда уже будет квартира, а не воздух), либо при переуступке. Зачем народ баламутите ?
Наверное,  никто из инициативной группы просто не заглядывает на этот сайт.
Где-то в интернете была такая информация: Все операции проводятся по бартерным схемам - квартиры возвращенные застройщику от бывших дольщиков, ныне кредиторов, отдаются субподрядчикам в обмен на выполнение работ.
Наверное, выгодно чтобы больше было кредиторов. 
Очень хотелось узнать ,ТУЗ, вы с нами или перешли в кредиторы? В начале сентября Вы давали грамотную информацию.   
А что мне делать в кредиторах? Меня устроит схема с банком, если она будет рабочая. Единственное сомнение по этому поводу: разрешает ли ЦБ такие операции, ведь по сути, предложена новая схема работы банка с дольщиками/строителем-банкротом? Чтобы собрание не превратилось в балабольство, нужно увидеть хотя бы черновые варианты договоров. А то мы приходим только послушать базар, а не решения принимать, даже голосовать не за что. Вот об'явят сумму 7-го, народ пошумит и разойдётся со вздыбленными волосами на голове, потом начнёт ругаться на сайте... а толку = 0. Нужны конкретные бумаги и легитимное голосование, как на советских партсобраниях: выступили, заслушали, приняли, проект резолюции проголосовали, решение принято.
Иначе - просто возникает чувство, что время тянется... и подходит к логическому концу типа капут. А monster2106 мог бы и предложить ин.группе выкладывать результаты, хотя бы промежуточные, сюда, ведь видит её представителей каждый день. Неужели это не проще, чем отвечать на одни и те же звонки по телефону по 10 раз на день? На собрании, видимо, озвучить надо предложение, что vdolevke желательно бы видеть всех дольщиков, пусть будет площадкой для общения "между собраниями".
Мне интересно с чего вы взяли, что я вижу членов инициативной группы чаще чем Вы ?
Я их видел исключительно на собраниях.
Сегодня звонил Островецкий.
Просил привезти ему копии платежек.
Зачем ему это нужно?
Или он теперь пытается свести черную бухгалтерию с белой? 
Tuz с Вами соглашусь. Наши собрания не конструктивные и не частые. Предложений нет. Я не общаюсь с инициативной группой, не вижу ее каждый день, а на этом сайте никто из инициативных не выкладывает информацию о проделанной работе!
Даже не знаю чем им можно помочь. Трудно каждому принять решение (судиться или ждать или доплатить) при тотальном недостатке достоверной информации!
monster2106, извиняюсь, если ошибся 
Схема с банком, судя по собранию - пшик, слова без дела. igorrostov обещал выложить варианты договора с дольщиками, полученными ин.группой от Островецкого. Ждём.
Конечно, те документы, которые зачитывались на собрании, нужно было уже вчера выложить в Интернет. На собрании было мало народу, который о них услышал. Оставшиеся не то, что не видели, но  даже не слышали. Так мы никогда ни до чего не договоримся. Я думаю, что нужно в субботу опять собираться. И с более ранним оповещением. Человек получил СМС в четверг и не смог уже перестроить свои дела. Возможно, это одна из причин малого количества народа на собрании. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА, оповещайте и собирайте нас! Оповещать нужно уже сейчас! И сайт VDOLEVKE нужно прорекламировать и инициативной группе на нём иногда бывать. О нём знает мало дольщиков и между собраниями мы все находимся в информационном вакууме. Промежуток времени между собраниями составил месяц, у нас на такую долгую раскачку времени нет! 
http://www.zelenko.ru/monolit.htm зДЕСЬ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ КОТОРЫЕ ЗАЧИТЫВАЛИСЬ НА СОБРАНИИ. 
Очень интересный документ...

Сразу столько вопросов возникает.

1)Как я понимаю, все дольщики будут доплачивать 5500руб за кв.м. но это только  за постройку дома до 6-го этажа! А дальше???? Снова доплачивать?

2) Почему-то в расходах, которые должны будут покрывать эти выплаты, нет пункта об оформлении договоров долевого участия в соответствии с ФЗ 214. 

3) Вы читали смету расходов, которые были у Монолита? Только в тех пунктах, в которых я что-то понимаю, видно, что суммы завышены в РАЗЫ если не в десятки раз. 
Например расходы на выкуп земельных участков и недивжимости:
ул Станисловского 278 кв №5,  23 кв.м. - 3,5 млн. рублей
                                            кв № 6,  30 кв.м. - 5 млн. рублей (!!!!!!)

Да за 5 млн. можно купить классную трешку в современном доме на Пушкинской! Даже по старым, докризисным ценам!!! А тут сараюга 30 кв. м!!!!

Кто нибудь верит в это????????????

И так далее - почти в каждый пункт ткнуть, суммы растрат вызывают как минимум сомнение. А многие - просто издевательство! Прокуратура проверяла эти документы? Арбитражный управляющий проверял? 

Почему мы опять доверяем деньги Монолиту и Островецкому? Ведь дальше все будет строится уже за наши деньги. Других подрядчиков-застройщиков найти не удалось?
Как я понял - это проект сметы, предоставленный Монолитом. Вопрос на собрании звучал так: есть ли среди дольщиков, их друзей и знакомых компетентные люди, чтобы могли проверить эту смету?
---
igorrostov, а вариант договора по обслуживанию счёта с Южным Регионом можете выложить? Для того, чтоб сомнений ни у кого не осталось, что никто Мюнхгаузена не вытащит из болота, кроме его самого...
---
Что касается каких-то действий Островецкого, якобы им предпринимаемым, то кроме как чиркнуть спичкой и закурить, не видно никаких действий. Было бы желание - уже бы под личное имущество мог бы брать залоги или продавать его. Но не хочет. Лучше - вы, дольщики, ещё раз расстаньтесь со сбережениями, или ступайте в кабалу к банкам брать кредит под бешеные %%. Лично у меня только вторая перспектива. Это к вопросу о быстром и полнооб`ёмном сборе денег на строительство. Возьму кредит - ползарплаты 5 лет отдавать. И под какие гарантии?  Кто мне их даст?
Пока это все документы которые у меня есть. Я тоже с ней не согласен т.к. суммы там слишком высокие  и как я понял нам предлагают оплатить долг за аренду и др. ненужные затраты. Сам документ без печати, водино ставить не захотели.
Я думаю нам нужно встретиться в эту субботу и начать все самим делать.
Первым делом обратиться в проектные организации и посмотреть их цены.
Дальше поехать к тем у кого мы будем выкупать землю и поговрить с ними.
Разбиться по парам , кто-то работает с титулом, кто-то едет в Монолит и разбирает бумаги и т.д.
Только так мы сможет что-то сделать.
Также я думаю  нам нужно обратьтиться к высокому начальсту в администрации, просто взять под контроль что наши деньги опять не исчезнут.    
На прошлом собрании присутствовало примерно 30 человек. А где же остальные 100?
А кто придет когда будет -30. ... В переди у нас куча проблем. Скажу сразу что эту сумма в 5 т.р. умножте на 2. т.к. многие просто не будут сдавать деньги. Мне говорили что титул поставил крест на своих 3-х квартирах, значит и он доплачивать не будет. В любом случае нам нужно искать помещение для встреч.
Также не известно, понадобятся ли все сразу все деньги или можно оплачивать постепенно. Если сразу то шансов что все будут платить ещё меньше . 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!