Жилой квартал Симфония, 1 очередь

Неофициальная группа

Ответ из прокуратуры

img267.imageshack.us/img267/5826/42315491.png -  img816.imageshack.us/img816/4618/12345218.png -  img823.imageshack.us/img823/1381/84962334.png -
Чет ниче не понятно! Что следует из этого письма? доплаты законны и обязательны или чисто добровольные ?
Добровольно-принудительные. А вот факт оплаты похоже нужно будет через суд подтверждать.
Самое главное в этом документе: " В любом из указанных случаев не подлежат повторному взиманию денежные средства участников долевого строительства при условии подтверждения факта внесения их первоначальному застройщику (ООО ГК "Поволжье") по всем имеющимся в законодательстве РФ правилам". Если перевести с "птичьего" языка, это означает: каждый дольщик должен будет доказать, что он не аферист, не прохиндей, не прощелыга и  честно заплатил "Повожью", т.е. докажите, что вы не верблюд. "Пензастрой" приложит все силы, чтобы доказать обратное.   
данную фразу можно ли понимать как - если есть подтверждение оплаты то доплачивать до 32 не обязан?
имхо нельзя так эту фразу понимать, надо понимать, как написано, а не как хочется. А написано про повторное взимание, т.е. нельзя взимать те суммы, которые уже заплатили ранее, если есть подтверждающие данный факт документы. А про доплаты, я уж несколько раз прокомментил (см. ниже по ветке), четко же написано, что Пензастрой предлагает (что не противоречит закону) заключать соглашения с доплатами, никто из дольщиков не возражает (на это воля каждого).
Т.е. прокуратура логично пишет, что какого-то очевидного нарушения закона в действиях Пензастроя нет (по крайней мере на данный момент), и надо понимать, что вопрос по конкретной ситуации, т.е. подтверждается ли документами дольщика Петрова факт оплаты им суммы 567.890 рублей, прокуратура разбирать не будет, на это суд есть. И как разрешить ситуацию, если кто-то из дольщиков возразит против заключения соглашения на условиях Пензастроя и предложит свои - тоже прокуратура скорее всего высказываться не будет, потому что это конкретный спор, т.е. дело суда.
Как Вы считаете при 100% оплате квартиры Поволжью и имеющихся на руках документов по оплате. Если подать в суд на Пензастрой с мотивировкой "неправомерный отказ в перезаключении договора " суд обяжет Пензастрой подписать договор или потребует с дольщика доплаты? Собственно на основании каких законов ГК?
Это ответ на вопрос правомерности доплат или вообще про вексили?
Ответ универсальный, на все случаи жизни.
Uriy777  "Перевод с птичьего языка" у Вас получился излишне вольный. В письме сказано лишь о том, что если дольщик платил, ему необходимо на руках иметь документы, подтверждающие факт оплаты, что в общем-то понятно и естественно и без всякого  ответа из прокуратуры. В ответе не написано, что каждый у кого таких документов нет, является аферистом или прохиндеем - это Вы уж сами эмоций нагнали.
Другое дело, что прокуратура не высказала по возможности принятия в качестве оплаты документов по вексельной схеме Поволжья, да и не могла высказать, поскольку делать юридические выводы о подтвержденности факта оплаты, раз этот факт оспаривается,  можно только по конкретному случаю, исследовав все документы, с учетом доводов всех сторон. Т.е. это дело суда, а не прокуратуры.

Важный для понимания момент - в ответе изложена позиция Пензастроя, как в каких целях проходила передача объектов, на каких условиях и для чего взимаются доплаты. Т.е. обоснование действий Пензастроя имеется, каких-то явных противоречий закону, чтобы на это могла отреагировать прокуратура, тут нет. А теперь самое важное - Письменно оформленные разногласия при заключении индивидуальных договоров уступки прав и обязанностей застройщика не поступали.
Т.е. прокуратура говорит примерно следующее - Пензастрой является новым застройщиком, ничего ни у кого ворует, а предлагает достроить ваш объект на его условиях дополнительного финансирования достройки, и предлагает заключить соответствующие соглашения. Кто-то заключил такие соглашения, кто-то нет, однако возражений, протоколов разногласий никто не заявил. Какие вопросы к прокуратуре?
Уважаемый "pavelus", спасибо за разъяснения. Нам, обывателям, трудно ориентироваться в функциях прокуратуры, следственного комитета, милиции, правительства и администрации города. Однако сложно понять, как, "Пензастрой" 3 ноября "с ходу" назначил цену кв.м в 32 тыс.руб,  если только через месяц в декабре  на сайте департамента строительства появилось сообщение: "1.12.2010г. завершена работа по переводу физических объемов в денежные средства, реально затраченных ООО ГК «Поволжье» на приобретение строительных материалов и выполнение работ по возведению". Конечно, "Пензастрой", как вы говорите, "ничего ни у кого не ворует, а предлагает достроить ваш объект на его условиях дополнительного финансирования достройки".  А мы, дольщики, что все сплошь жульё и аферисты? Но как можно, не посчитав объемы вложений и затраченных ресурсов дольщиков , назвать сумму "дополнительного финансирования"? Это же противоречит элементарной логике. 
Понятно,наверное вместе с пензастроем сочиняли этот бред!!!
А я всегда говорил что павел юрист пензастроя
вконце написанно что можно обжаловать,т.е эту отписку и новое письмо нужно отсылать в ген.прокуратуру Москва!
а оттуда перешлют в прокуратуру пенз.обл., как всегда...........
"Письменно оформленные разногласия при заключении индивидуальных договоров уступки прав и обязанностей застройщика не поступали.". Необходимо, чтоб поступили.
Юристы, ваши предложения?
 
Как можно оформить разногласия,если заключив договор уступки ты соглашаешься с доплатой добровольно.... ? для того чтоб улечить в вымагательстве нужно заключить договор с ПС... но если это сделаешь,то ты уже не потерпевший а меценат!!! Дебилизм!!!
алекс а ты на каком этаже? мы похоже соседи?
11 этаж ...))))smiley секция Б
Кстати дядя ты попутал) тыж вроде как с юбилейного)))Так что вы тупите, причем не подетски)))cool

Каким образом доказывать свою оплату, если нет доступа к финансовым документам, все арестовано и опечатано? C векселем идти что ли?

Позвонил в ПС:"Ответ на запрос по векселям из след. отдела УВД еще не получен.Ждите -о результатах  вас уведомят." Я думаю,прежде чем обращаться в суд,надо позванивать в ПС и дождаться ответа от УВД.
Uriy777
во-первых, почему не посчитав? Объем построенного в рублях посчитан экспертизой, стоимость достройки Пензастроем тоже, я так понимаю, прикинута хотя бы ориентировочно. Во-вторых, в данном случае, когда мы обсуждаем ответ прокуратуры, не это важно. Я еще раз акцент делаю на том, что сказала прокуратура: "Дольщикам предложено заключить допсоглашения с доплатами, при этом никто не возразил. " Т.е. в данном случае, где нарушение прав и законных интересов дольщиков или закона? Предлагать то можно, что угодно, в т.ч. и цену любую, это никак не возбраняется, особенно если никто не возражает против предложения.
alexhas
Разногласия можно оформить путем составления протокола разногласий к предложенному для подписания соглашению либо в виде собственного проекта соглашения, подписать его и вручить либо направить заказным с уведомлением другой стороне.
Кстати, пока здесь народ общается, другие вот по судам бегают.
Сегодня, 15.02.11 областной суд оставил в силе решение Ленинского суд города Пензы от 06.12.10г. об отказе в удовлетворении требований по иску гражданина Криворотова к ОАО "Пензастрой" о взыскании неустойки.
Решение можно почитать на сайте Ленинского районного суда г.Пензы.
http://leninsky.pnz.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=58600181012201512090461000184310

 Я когда это решение прочитал, мне стало жаль, что у Пензастроя в суд ходил штатный юрист, наняли бы внешнего исполнителя по договору, с десяток тыр судебных расходов с истца бы срубили, чисто в воспитательных целях, потому как, что с профессиональной точки зрения иск совершенно безграмотный, что с этической точки зрения - очень красиво. Одно дело - доплаты, векселя, но неустойку за Поволжье Пензастрою предъявлять - это что-то. Хотя абсолютно аналогичную ситуацию я уже проходил ранее, чему удивляюсь, сам не пойму... :(
Этот Криворотов Н.А. видно не знает куда ему свою энергию направить.
Если прочитать решение суда, то возникает вопрос- кто же он этот Пензастрой? если он не правоприемник обязательств, не застройщик, не...а только арендатор земельного участка то на какого х... он требует доплат? На основании каких юридических мотивов? Пенза город подвластный одному закону - закону частного лица- царя и никакие кодексы ему не нужны. Как хочу законы так и верчу. Засиделся у нас царь на своем месте раз проходят такие трехсторонние договора.
Офигеть! Ну и шустрый перец! Поскупал хаты, а Пензастрой к ответу. Решил наверное опередить всех, надо было бы с него судебные издержки удержать. 
А вы что так взъелись на истца? Побольше бы таких долбили Пензастрой (ПС), а не сидели бы по норам и ждали когда ПС объявит очередные свои условия, а только поддерживаю активных людей, молодец. Были бы все такие может ПС и понял что народ не дойная корова и давно вел нормальный диалог, а не монолог. Считаю что данное решение не в пользу дольщиков, ПС еще больше теперь обнаглеет.
А что же хорошего можно сказать об этих действиях??? Отнюдь не решение само по себе, а неумные, неграмотные и некрасивые действия истца действительно негативно отражаются на отношениях Пензастроя и дольщиков в целом.
Во-первых, Вы считаете, что надо "долбить" Пензастрой на предмет выплаты неустоек за просрочку передачи жилья, допущенную Поволжьем, и еще моральный вред за это возмещать? Пензастрой, по-Вашему, должен всем неустойку заплатить вместо Поволжья? Вот так, по жизни, без юридических нюансов, должен? Почеркиваю, сейчас речь идет только о неустойке за нарушение сроков и возмещение морального вреда, не про доплаты, не про непринятие векселей, и не про изменение площадей - это разные вопросы, в кучу валить не надо.
Во-вторых, если даже отложить в сторону этику - и говорить исключительно о юридическом содержании иска, мне смешно. Как специально написан, чтобы проиграть.
Поэтому надо сказать большое "спасибо" истцу за то, что совершает все необходимые действия для провокации большей напряженности в данной ситуации.

P.S. Кстати, ни истца, ни его представителя в судебном заседании в облсуде не было. Не посчитал необходимым поддержать собственную кассационную жалобу. Так что с ним не очень все понятно.
 пусть прочтет хотябы договор с пс и его главное условие о переносе срока сдачи!( во избежание таких исков и естественно разорения пс)  
Квартиры были куплены истцом по переуступке и в то время когда было ясно, что стройке кирдык, почему "Пензастрой" должен отвечать за чей то промах или желание наварится. Меня поражает инертность недовольных, если есть желание изменить ситуацию в свою пользу объединяйтесь и действуйте. Требуйте объективного расследования, привлечения всех участников преступления к ответу, не могли 700 млн исчезнуть бесследно.
Да хоть бы и не по переуступке, а по первоначальному договору с 2007 года, почему имущественную ответственность за нарушения одного лица возлагать на  другого??? И каким образом "Пензастрой", после того как его пытаются обуть на деньги, причем за не его косяки, должен проникнуться желанием идти на уступки? Обычно, когда пытаются нагнуть в известную позу или плюнуть в лицо, такого желания не возникает.
Для тех, кто, возможно, будет мне возражать, подчеркиваю, сейчас говорим о попытках срубить с Пензастроя неустойку за Поволжье и только об этом.
А вот то, что касается прочих спорных моментов, с которыми многие не согласны здесь на форуме (доплаты, изменения площади, векселя), многие несогласные по этому поводу конструктивно возразили Пензастрою, написали обоснованное заявление, проект соглашения предложили, пошли в суд по этому поводу в конце концов? Судя по ответу прокуратуры, немногие.
Зато, айда, какой молодец, пытается неустойку с Пензастроя срубить, который на момент срока сдачи дома и рядом с ним не стоял.
Отличная логика!

ВАС- ты давно организовал бы алексов луддов криворотов чуркина и проч , а после дружно шлиб вы на... и не мешали тупыми выходками ! ( спасибо всем разумно думающим!!!!)

Во-первых, олигофрен-Андрюша, я с Вами водку не пил и на ты мы не переходили, во-вторых, я реально считаю что у нас 2 цивилизованных выхода из сложившейся ситуации: подчиниться ПС и отдать СВОИ кровные деньги или судиться, отстаивая свои права, никакой дядя из администрации наши проблемы не решит и не встанет на сторону дольщиков и Вам я эту точку зрения не навязываю. И, в-третьих, инет-боец Андрюша, настоящие мужики в лицо посылают людей, иначе Вы просто пустозвон...
не "устоял-отвечу"))) 1-спасибо за диагноз!)буду знать теперь ,что болен!)))  Водку не пью- не нравиться((( или надоело...! Ну с  "врачем" изв на "вы" буду!))) Реальность ваша- она не реальность по сути !!!, ваша реальность -это только ваше воображение + эмоции - рассудок.   " подчиниться" пс .... ??? подчинитесь апенку! или просто подчинитесь кому ни будь))).свои кровные!   не нужно было на крови свои делать.... Судиться ,если есть основания- однозначно, но не подленько по криворотовски( (((.А за вас на этом свете вообще, ни кто, ничего решать не обещал! инет-боец))))- ну не перед ТОБОЙ отчитываться о своих действиях! меня без форума знает большинство и по митингам ,собраниям, хождениям по различным  палатам,админам, прокуратурам, премикам и презикам((( и зовут меня Андрей, а вас?-мужчина vas...
Задо...ли всех ваши публичные склоки!!!!!Выясняйте отношения в личке, и не засоряйте сайт.Здесь люди обсуждают наши общие проблемы, а вы собачитесь!
Ну разбирать каждое слово Вашего поста не буду, убедился лишь что собеседник-"пустозвон". На этом публичный диалог заканчиваю, если есть вопросы-в личку, зовут меня Василий.
PS^ Время покажет кто был прав в отношении ПС, но пока сколько я не пытался с ними договориться, в ответ только "не хочешь/можешь платить, жди своей участи". Но как бы не ушло драгоценное время...

у пустозвона ) все бумаги в порядке! договор перезаключил! доп условия устроили! договор зарегистрировал! ps.  сплю спокойно) чего и вам....

Ну а что же Вас держит на этом сайте, или просто хочется поглумиться над теми кто не перезаключил?
PS^ Так как оплата прошла через банк, то тоже имею полный порядок с документами, но, со слов ПС, квартира увеличилась на 3 метра, следовательно, и доплата резко возросла, а так как ипотека высасывает основной бюджет семьи (жена не работает и сидит с грудной дочерью), то огромного желания 2-й раз проплачивать свою квартиру не имею. Хоть я и не юрист, но сплю также спокойно, так как в связи с вышеизложенным (порядок с документами) считаю, что отобрать квартиру ПС у меня будет проблематично.
поглумиться!?........... наглумился по инстанциям и еще буду стараться, хамов(акопов,апенков, админов и др воров) чем могу дожимать.. .все пока вась!!!
Вот и глумись над этими УРОДАМИ , а не над нами (у кого якобы  документы не в порядке,т.е. векселя).Это я к Андрюхе. 
"Pavelus", я умоляю, просто слёзы наворачиваются. Сотни недобросовестных  дольщиков, таких как "гражданин Криворотов", как шакалы,  бросились в суды с требованием о взыскании неустройки с ОАО "Пензастрой". А сам "ПС" весь такой "белый и пушистый" строит и строит , сеет и сеет вокруг только "мудрое, вечное, доброе".
Просто умный человек хочет заработать денег
Uriy777 Мне кажется, зря Вы так эмоционально к вопросу подходите, слезить и плакать  тут незачем, надо рационально и обдуманно определяться со своими целями и тактикой их достижения. Про сотни дольщиков я не знаю, видел только по одному решение, причем здесь шакалы, мне вообще сложно сказать, да и какого цвета Пензастрой и что он сеет, мне как-то безразлично. У них свои работа и задачи, у Вас - свои, у меня - свои. А когда начинаешь ходожественные эпитеты и ярлыки навешивать, кто там шакал, а кто пушистый, то прагматично к делу подходить не получается, это я уже в жизни проходил.
Конечно-Пензастрой белый и пушистый! Ну а почему нет? Если в этом году будет вводить свои дома (не поволжья) в эксплуатацию и при этом на текущий момент нет разрешительной документации и оффициально продавать квартиры по дду не может. Ну а почему спрашивается впринципе уже коробки этих домов стоят?
Давайте и ПС под откос пустим, только кто достраивать будет.
а может SKM-групп попросить?
Конечно! Давай! Дать телефон? Позвонишь-договоришься сам?
SKM начали процедуру банкротства.
Это от куда такая информация?
Это не правда.
"Pavelus", плохо, когда вы,юристы, не видите за буквами законов человека с его чувствами, переживаниями и эмоциями, а основной своей задачей считаете "срубить с истца" побольше. У нас не законы служат человеку, а человек обслуживает всё несовершенство законов. Дело не в этом, просто иск Криворотова - это единичный эпизод, а вы трактуете, что сотни дольщиков хотят "обуть" ПС. Мне кажется, что это далеко не так. 
Уважаемый, эмоции бывают разные. Вот Вы за своими совершенно точно и людей не видите, и о чем Вам говорят, не слышите.
Ответьте-ка мне, если не сложно:
1. Когда и чего я с Вас срубил? Или к чему это было сказано?
2. Чего конкретно за буквами я не увидел в нашей ситуации? (хотя я говорил не про буквы, а про обычную человеческую порядочность в первую очередь, и лишь про закон во-вторую).
3. Где я трактую что сотни дольщиков хотят обуть ПС???  Это не я, а Вы написали, в сообщении, которое начинается со слов "Pavelus я умоляю" про сотню дольщиков-шакалов. А я Вам как раз после этого ответил, что я не знаю про сотню, а знаю только про единственный случай...
В общем, либо у нас с Вами компьютеры разные слова с одного и того же форума показывают либо ... может Вы шутите так надо мной???
А что можно видеть ,если ты юрист компании которая нас снова кидает
Слесарь, не гоже к человеку который старше, на ты обращаться. Поверьте не виноват Павел в наших проблемах, не по адресу претензии. Ему спасибо нужно за бесплатные консультации говорить.
бесплатные консультации в пользу Пензастроя.
пологаю что нужно опротестовать данное решение,поскольку либо судье ... дали, либо судья с большого ..... был. Согласен что суд, правомерно отказал в требование взыскать компенсацию за моральный вред, но взыскать неустойку был обязан.....Судебный акт принят с нарушением норм материального права ..........!!!!!!!!!
tulba_alex Может и норму материального права укажете, какая нарушена судом? Мое мнение обратное, иск написан так, что он 200% отказной. Специально это сделано либо по недомыслию  - я не знаю, но это так.

А насчет опротестовать, я же написал, вчера областной суд в жалобе Криворотову отказал, решение оставил в силе. Криворотов и не приходил, наверно, и не надеялся выиграть. Уверен, что и надзорные инстанции данное решение отменять не будут.
А с чего суд был обязан взять неустойку.... оффициально ПС взял стройку с декабря 2010, что там было до этого времени его не волнует. Все ясно и понятно....
С другой стороны, письмо из прокуратуры, как всегда, вроде ясно и понятно, а с другой трактуй как хочешь..... С одной стороны, ясно сказано, что требовать повторного взимания средств незаконно, а с другой ПС просит денег на достройку..... Тем более, что разногласий не было ( а не было их потому, что с теми, кто не согласен на доплаты, пока вообще никаких бумаг не заключали).... У нас очень большая доплата ( секция В "Звездный") и проблемы с перепланировкой. Вторую неделю в ПС ходим по-поводу перепланировки, все вроде нормально получается, но по поводу доплат ни слова не говорили....
Мы обсуждаем какие то виртуальные иски и суды.Metotron единственный озвучил реальное положение событий---Нам даже пока не предлогают перезаключать(у меня полная оплата и если по 32 огромная доплата).Прокуратура высказала свое мнение и только.Реальных событий пока не происходит(строят---пусть строят,будет за что бороться).
Господа умные головы--- может нам обсудить вопрос с того момента, когда дома будут готовы ,а с ПС договора будут не подписаны,что в этом случае предложите вы,ПС?
Разорвать ДДУ вы не можете( через суд проблемотично),продать квартиры с обременением---не пропустит регпалата,ВАШИ варианты:---------.
Мы теперь знаем, что регпалата может всё, главное договорится с кем надо.
Мы опять обсуждаем одно и тоже. Юристы,(Наши и Их) , как будет развиваться  ситуация,  при условии не заключения договоров с ПС?Честно говоря Ваши разборки между собой надоели ,и не о чем не говорят.Конструктивного разговора не получается---одни ссылки на закон.Как его повернуть к Нам передом ,а ко всем остальным задом?А то у меня стало складываться мнение ,что я обсуждаю проблему только с предстовителями ПС.
Сергей вы не правы, некоторые действуют и пытаются повернуть ситуацию к лесу задом, но вы сами знаете, что закон тайга и думаю догадываетесь, кто в ней начальник.
Ребята !Я не против Вас ! Просто Вы ( более граммотные люди) ,Нам ( простым) выкладываете ситуацию в юр. терминах и похоже не все договариваете(делаю вывод из Вашей переписке ----слишком много высказываний типа "ВЫ ЖЕ МЕНЯ ПОНИМАЕТЕ" ," СЛЕСАРЬ" И Т,Д.).
И вообще , что за тема с Криворотовым?Если так как есть ,то молодец и хрен бы с ним !Опять уходим от темы!Хочу добиться от НАШИХ И ИХНИХ, что будет с юр.точки зрения после сдачи дома?Ваш ответ не понятен(рег. палата по нашему случаю-- будет проверять и проверять!).
Вопрос с договором ПС решит до сдачи дома. Ещё на первом собрании из слов Журавлёва было понятно, что никто ждать сдачи дома не будет, все вопросы будут решатся либо мирно, либо в суде.
Перезаключения не будет  до тех пор пока не будет доказана связь контор принимающих деньги до разрешения на строительство с Поволжьем.
Уважаемый "Pavelus", в данной ситуации вы ничего не "срубили", о чём, очевидно, и сожалеете. Вы же сами пишете: " Я когда это решение прочитал, мне стало жаль, что у Пензастроя в суд ходил штатный юрист, наняли бы внешнего исполнителя по договору, с десяток тыр судебных расходов с истца бы срубили, чисто в воспитательных целях, потому как, что с профессиональной точки зрения иск совершенно безграмотный..." Вот и получается: с одной стороны, один конкретный человек с его безграмотным иском, а с другой - мощная строительная компания. О чём больше всего вы жалеете в данной ситуации? Не о том, что человек мало смыслит в юридических вопросах, а  том, что с него мало "срубили", как вы красиво говорите "в воспитательных целях". Вот где буква закона и где живой человек.

Uriy777 Вы меня абсолютно неверно поняли. Я как раз абсолютно не касаюсь букв закона, и говорю только о конкретной ситуации с общечеловеческих позиций.  Попробую еще раз, может, плохо изъясняюсь.
1) В данной ситуации, т.е. в споре между гражданином Криворотовым и Пензастроем я само собой ничего не срубил и срубить не мог, поскольку никакого отношения к данному делу не имею. Я про этот спор узнал абсолютно случайно, сидя в прошлый вторник по своему делу в областном суде (если там приходилось бывать, то знаете, что в нескольких больших залах слушают всех подряд, чье дело рассматривается - сидят на первом ряду, остальные - сзади и слушают, о чем другие судятся). Услышав, я по приходу домой нашел решение суда первой инстанции на сайте, на что и дал ссылку здесь.
2)  По поводу моего достаточного резкого мнения о действиях гражданина Криворотова и пожелания некоторых воспитальных мер к нему.
Я обратил внимание на следующее. Криворотов приобрел не одну, а подряд 4 однокомнатные квартиры по договорам уступки у физлиц. Приобретение им состоялось уже в период больших проблем с Поволжьем, когда сроки сдачи были пропущены. Следовательно, эти квартиры не могли приобретаться для нужд проживания, и Криворотов - не тот человек, который хотел жить в данном доме, и по неграмотности оставил семью без жилья. Раз приобрел 4 однушки подряд и в заведомо проблемном объекте, я вижу два возможных объяснения данным действиям.
Вариант 1-й. Криворотов - предприниматель, решивший скупить недвижимость в проблемном объекте в целях получения прибыли в дальнейшем от продажи, когда дом достроится, ну и возможно, как показало дело в суде, хотел заработать, помимо продажи, еще и на неустойке.
Вариант 2-й. Криворотов - подставное лицо, и все данные мероприятия - некие подковерные игры.
Ну по 2-му варианту и говорить далее нечего. А по 1-му варианту - лично я ничего плохого в факте предпринимательства не вижу, все мы тем или иным путем зарабатываем деньги, но надо понимать, что в этом случае иск Криворотова - это не крик отчаяния несчастного, оставшегося без жилья, не понимающего по неграмотности, как быть, и пытающегося также неграмотно, но хоть как-то выкарабкаться из ситуации. Здесь это попытка заработать денег, коммерция чистой воды. Захотел заработать - не прокатило. В данном случае, какого-то особого сострадания у меня действительно не возникает, не думаю, что из-за этой неудачи человек остался нищим. Не добавляет сочувствия тот факт, что Криворотов сам подошел к вопросу абсолютно неграмотно и тупо, не приложил достаточного количества усилий, чтобы собрать нужные документы, получить толковую юридическую поддержку и максимально грамотно обосновать свой иск - деньги чаще всего не достаются просто так. Но все это по большому счету дела Криворотова, их можно было бы и не обсуждать, но такого рода неумные наезды на Пензастрой отражаются в целом на отношениях дольщиков и Пензастроя, создавали и создают негативный фон при попытках договориться о чем-то конструктивном. Ведь согласитесь (я опять не по букве закона, а по жизни говорю), неужели Пензастрой должен платить неустойку и моральный вред за косяки Поволжья. А на заседаниях рабочей комисии в правительстве области, к Вашему сведению, данный факт, было дело, использовался, чтобы между делом ткнуть дольщиков носом в неправильное поведение.
Вот теперь сами и думайте, где там у вас какая буква закона.

И повторюсь. Криворотов не посчитал нужным прийти или представителя прислать в областной суд поддержать свою же собственную жалобу, она расссматривалось в его отсутствие. Те, кому свое дело важно, обычно приходят, грамотные, неграмотные, все лично или хотя бы через представителя участвуют. Т.е. либо он вообще подставной, и нам здесь ничего не понятно, либо ему это постольку-поскольку - получилось спилить деньжат - хорошо, не получилось, ну и фиг с ним. Так что никакой трагедии для него здесь нет, у него все ОК, а у нас - лишний негатив от Пензастроя. Вот и причины моего отношения к этим игрищам - иначе назвать не могу.

Уважаемый "Pavelus", извините,  я вас не так понял. Рад, что у нас есть юристы, для которых слово "порядочность" имеет большое значение. Единственное, на что я хотел бы обратить внимание, это то, что своим авторитетом и позицией (в этой конкретной ситуации с Криворотовым), вы способствовали  усилению мнения в администрации города и других властных структурах, что многие дольщики желают  " срубить" с ПС, и вы об этом говорите: "....чтобы между делом ткнуть дольщиков носом в неправильное поведение".  Я, лично, уважаю ваше мнение и всегда прислушиваюсь к нему, поэтому так болезненно реагирую, когда вы отстаиваете интересы не нас, дольщиков, а различных компаний и организаций. Мне, как дольщику, хотелось бы, чтобы вы были на нашей стороне "баррикад" в борьбе за честное участие в долевом строительстве наших квартир. Спасибо.
Uriy777 У Вас по-прежнему какое-то странное мнение и обо мне и о ситуации. Спасибо за лестный комплимент, но Вам в администрации города или еще какой администрации что ли сказали, что я для них суперавторитетный человек, на планерки меня приглашают, в рот заглядывают, а если не удается, ищут мое мнение в инете или по телефону? :)  Поверьте, у них есть собственное мнение, и я далеко не столь крут, что бы на него влиять.
Уже не первый, но точно последний раз скажу Вам, что про сотни дольщиков-срубальщиков придумали и написали Вы, а не я.
Вы мне ставите в упрек мою фразу о том, что дольщиков ткнули носом в неправильное поведение. Но если это было именно так, еще пару месяцев назад, если нам действительно об этом сказали, и я лично, и другие дольщики это слышали, я-то здесь причем??? Скажите спасибо Криворотову, это его нам "в пример" поставили с "той стороны баррикад", как Вы выразились. Т.е. определенное нагнетание обстановки произошло не из-за того, что здесь я или еще кто-то говорит об этом деле, а здесь заговорили о том, что из-за этого дела возникал напряг по отношению к дольщикам.
Свое мнение я говорю, как оно есть, с учетом своего жизненного и профессионального опыта. Естественно, как и все люди, могу ошибаться, кто-то может думать иначе, это право каждого.
По поводу отстаивания интересов различных компаний и организаций я вообще не понял, что имелось в виду. Вообще, если что - это моя работа. А в конкретном случае с Поволжьем, его долгостроем и Пензастроем я по возможности отстаиваю свои собственные интересы, вытекающие из договора участия в долевом строительстве, который я заключил с Поволжьем еще в 2007 году, будь оно неладно.
Спасибо. Прошу обратить внимание на ответ из УВД по запросу ИГ. Почему ИГ просит об одном, а в ответе о "Пензастрое" нет ни слова?
У  чиновников и "еже с ними", есть любимая фраза - "Пензастрой" - это коммерческая организация, в хозяйственную деятельность которой, они не вправе вмешиваться. В общем детский лепет. Слава богу,  в законодательстве РФ предусмотренна ответственность "власти" за халатное действие или бездействие чиновников, на том пока и стоим.... не стоит к дольщикам попой поворачиваться, уж у очень многих чиновников "рыльце в пушку" в нашей истории с Поволжьем.
Долька! У нас есть председатель в ИГ ?Или ты одна?Просто получается --определенная группа создала для решения своих целей ИГ и нам предлогают ту информацию,которая выгодна кому то.У ИГ есть хоть какие то правоустанавливающие документы?.По высказываниям Администрации( председатею --не верьте) и СМИ( отдельные группы"несознательных" дольщиков) ,НЕ понятно ,какую роль играет ИГ в решении НАШИХ проблем ?
Я не одна, в ИГ от каждого дома по несколько человек. Председателя нет! Каждый имеет одинаковые права! Какую роль ИГ играет в решении наших общих проблем... не знаю.... боремся за свои кровные как можем и по мере сил....до тех пор, пока не справим новоселье!!! Кому не нравится результат, вполне может действовать так, как считает нужным.
Долька! не обижайся! У Нас в рядах какой то разброд.ИГ должна нас объединять и давать информацию от имени ИГ.А помогать, Мы всегда готовы!
Но для этого надо указать текущие цели, а то спрашиваем друг у друга(испорченное радио).Нодо что бы было так---ИГ сказала(а пока---сказал Вася,Федя и т.д.).Вот тогда и справим новоселье!
 Юрий, по вопросу передачи активов на баланс ПС обращаться посоветовали в суд.
CEREGA,почему ВЫ с таким недоверием к ИГ? Они провели и проводят колоссальную работу чтобы сдвинулась с мертвой точки наша общая проблема и беда.Прочитайте информацию на ветках написанную до 13.12.10г.,до Вашей регистрации  на сайте.Я лично благодарна им за все,хотя в Симфонии-2 пока нет просвета с гостинками и доплаты предстоят немалые.
А Вы вспомните высказывания СМИ, чиновников и того же Журавлева---"отдельные группы несознательных дольщиков пытающихся.........".Поэтому и спрашиваю об ИГ. Не хочется бодаться в одиночку.А ИГ надо давать информацию от себя (на то она и ИГ).Положение дел меняется(на дворе 2011г. ,а не 2010г.),а "информацию" получаем от кого угодно,только не от ИГ.
Непонятно где "деза", а где правда.
Чем вас не устраивает информация от dolkapenza? Хотите правду чиайте её сообщения!
суперская знаете ли работа!!!на заседании посидели покивали что сказал журавлев и все в шоколаде,доплачивать то не более 200 тыс всем.а про людей у кого от 400 000 доплаты и выше даже никто и не обмолвился!
Как это не обмолвились? А те, кто с расписками? Это и есть все те, кому доплачивать  более 200 тысяч! Просто у нас еще до кучи и документов нет (по их мнению). Так что им и обсуждать тут нечего.
Да читаю Я ,читаю и читаю,и еще раз читаю!Дальше то что?Хотелось бы решать возникающие проблемы,а не те которые 100 раз обмусолили и в том и в этом году.
Самый лучший вариант, не нужно рассчитывать на кого то, а решать проблемы самостоятельно. Как говорится на бога надейся, а сам не плошай!
А при чем здесь бог?Или тут собрались все безбожники,раз здесь мы все тут собрались?Вы Сами то реально что то решили?(Или так ---покалякать?)Честно говоря, меня никто не спросил решать мне свои проблемы самостоятельно или с ИГ. В итоге без моего участия ,мне приходится решать проблемы сообща.За Меня решение принимало только часть дольщиков.А итог----решения нет.Только не отправляйте меня выше по ветке.Хочу решать проблемы на данный момент,когда я стал здесь присутствовать.Покрайней мере я и Долька реальные ,а не виртуальные люди(с Долькой общался по телефону) и хочу реально поучавствовать в решении проблем с того момента ,когда стал общаться.
Pontur!Ваше сообщение в личке не открывается.
Платить будут все до 32 и это самое лучшее, что вас ждет в случае признания векселей. Все делается вовремя, время упущено и рассчитывать на то что кто-то выступит в роли спонсора бред. Активных действий нет, одной только писаниной,  судя по ответам,  желаемого результата добиться невозможно.  Я свои проблемы уже решил оформив договор с ПС.
Дольщики, покупавшие квартиры в 2005 - 2007 гг., неужели и дальше будем спокойно сидеть по своим норам? После последнего репортажа по ТВ иллюзий, думаю, ни у кого не осталось, нас планируют выбросить за борт. Давайте наконец активнее выражать свой протест. Нас чуть ли не в открытую называют с экрана "дураками", а мы все придерживаемся теории "непротивления злу насилием"!
Журавлев перед камерами задает вопрос: "Мы нашли объемы на 400 млн руб., а где остальные деньги?" Деньги дольщиков, которые платили за квартиры в 2005-2007 гг., уже давно освоены, их можно увидеть реально: на них заложены фундаменты в "Звездном" и в "Симфонии", построены коробки зданий и выполнено ряд других работ. Было бы желание,  несложно вычислить, чьи 400 млн рублей уже освоены и подсчитаны, а чьи 700 млн расхищены и не использованы в строительстве объектов. Получается такая картина: чьи деньги пошли на строительство,  должны ещё раз заплатить за продолжение строительства, а чьи деньги расхищены, не должны платить больше ни копейки, так как платили по 32 тыс за метр? Это разве нормальная логика решения ситуации?
Uriy777? полностью с вами согласна
я тоже согласна!
Деньги которые были внесены в 05, 06, 07  уведены. Трясите Акопяна, он знает куда.
Вот они как раз и не "уведены". Уважаемый "pontur", на чьи деньги построены коробки "Звездного", "Симфонии" и др., из каких фондов рабочие получали зарплату в 2005-2007гг ? Все эти три года строительство всё-таки велось. А аренда земли, техники, лицензии, согласования и т.д. и т.п.? Всё это живые деньги дольщиков 2005-2007гг. А вот после 2007 года - проблемы. Где деньги дольщиков, которые платили по 32 тыс. руб/м и более? Если бы они были в деле, строительство продолжалось бы без проблем. Так что, мне кажется,  Акопян здесь ни при чем. Все стало рассыпаться после него.
Я покупал в начале восьмого, никаких коробок и в помине не было, видел фундамент и несколько этажей секции В. Акопян вышел из Поволжья  летом десятого, так что он причем и еще как. Рабочие ничего не получали, исками завалены суды, по долгам за аренду будет расплачиваться Журавлев, Поволжье в городскую казну не заплатило ни рубля, куда ни копни одни долги. Квартиры раздавались направо и налево всем подряд подрядчикам, за якобы выполненные работы, поставщикам, за якобы поставленные материалы и все по бросавым ценам. 
Всё-таки фундаменты и построенные этажи вы видели? Ещё раз вас спрашиваю: эти строения воздвигнуты на деньги тех, кто платил в 2005-2007гг или тех, кто заплатил в 2010 г.? Вот и "dolkapenza" пишет, что проблемы начались только в 2009 году, так что не надо здесь заливать про компаньонов. Бывший застройщик - юридическое лицо "Повожье", а кто там внутри у них  всё заваривал Апёнкин, Акопян, Троепольский или кто-то ещё, меньше всего волнует. Главное -найти пропавшие деньги и завершить строительство квартир.
Дележку кто когда платил и на чьи стрилось начинал не я, а вот искать действительно нужно, замешены все:  бывшие и нынешние компаньоны, и не только они. 
летом 2008 года было пастроенно по 4 этажа 3-х секций!!! 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!