Жилой квартал Симфония, 1 очередь

Неофициальная группа

Че то все замолкли

Народ, вы все расслабились? Ну хоть отпишите кто-нибудь не поленитесь, как дела с документами и на стройке?
А вы не поленитесь и почитайте все уже существующие сообщения, там написано и все вести со стройки и обращение ген.директора Пензастроя к нам, тоже ребята выложили на паре "веток". 
Читали мы это обращение ничего конкретного там нет .также как и на стройке .почти месяц прошел а сдвигов ноль.
вообще то я не ленюсь и читаю форум регулярно, я так понимаю за последнюю неделю новостей нет
Нам писульку , без сроков и всего остального ... а, мы наивные ждём и нашему терпению могут позавидовать многие из серии " директор завода, я им (рабочим) зарплату год не плачу, а они регулярно на работу выходят.", вот и мы, ждали и верили, изменились действующие лица, а мы нет.

Ждем стрижки...

Когда же состоиться официальное собрание дольщиков, где господа из пензастроя раскажут что да как и когда ? 
Конечно пензастрой компания надежная, но пока работы ведуться те же самые что и при поволже.
За это время к Г и к 2-й очереди и пальцем не прикоснулись .
Расскажут что и как, но думаю не скоро.
 Был сегодня на стройке.Разговаривал с рабочими пензастроя,работа идёт.В общей сложности на объекте работают около 40 рабочих,включая фасадчиков.В понедельник надеются подписать бумаги с Апёнкиным о передаче работ.В целом прогресс на лицо.После того,что оставил после себя Апёнкин,ещё разгребать и разгребать.Крышу засыпали в секции А и В.Так что колесо начало крутиться,будем ждать собрания.
irina_go, спасибо, именно таких комментариев и хотелось - конструктивных и по делу. А не то что сходите - почитайте, не ленитесь.
Звонил в Пензастрой, там юристы сказали что в течении ближайших 2-3 недель на сайте будет выложена более подробная информация, и что примерно в это время начнется перезаключение договоров. По поводу доплат говорят неопределенно, но мне показалось из разговора, что платить все таки придется.
Ладно, поживем - увидим!
Сегодня видел на объекте привезённые плиты перекрытия.для секции Г.Штукатуры работают внутри.Сантехники установили для себя вагончик. Фасадчки потихоньку двигаются вперёд.По срокам одни домыслы,кто говорит летом,кто весной.Ждём офицального ответа.
Если реально размышлять, не лето и тем более не весна, ком-ции не поведут зимой, да и документация не готова.
Не подскажите как обстоят дела с секцией Г ? передана ли земля и оформленны ли документы на строительство?
По секции "Г" пока никаких изменений.  На переоформление земли нужна "добрая воля" Апёнкина, а он её изъявлять не собирается. И всячески от процедуры переоформления уклоняется.  А "рычаги давления" на него пока тоже не включили на полную мощность, и включат ли вообще.....?
Помнится мне, что обещали собрание в середине октября. Так вот уже конец октября, а про собрание не слышно.....
От идеи общего собрания дольщиков пока в "Пензастрое"отказались. Оно может и правильно. При большом скоплении народа всё превращается в базар и не возможно задать никакие вопросы. Если вы были когда-нибудь на общих собраниях дольщиков то наверное согласитесь. Информацию общего характера будут давать через СМИ и официальный сайт. А все вопросы будут решать с каждым дольщиком индивидуально юристы в соответствии с каждым конкретным договором. Скоро начнётся индивидуальная работа с дольщиками и будут приглашать в офис Пензастроя. 
Стройка на 1-ой очереди сейчас идёт. Планируется увеличение темпов строительства по секциям "АБВ".
Лично мое мнение до нового года Пензастрой несобирается переоформлять договора чтото все затягивается Мы еще долго будем ждать когда нас пригласят в пензастрой .Думаю пора самим идти к ним в офис и задавать вопросы.Я никогда неповерю пршло столько времени и они незнают когда какой обьект будет сдаватся.
Сегодня были на сройке. Плиты перекрытий про которые сообщал  irina_go  на самом деле предназначены не для секции "Г" а для крыши секции "А". Видели как их краном поднимали на крышу сегодня. Работы ведутся по секции "А" на крыше и внутри и на фасаде.
Вставили почти все окна в секции А ... потихоньку утепляют фасад  с задней стороны... но процесс идет очень медленно ... за все время оштукатурили только 4 пролета(частично)...

можно ли предположить, что секции А, Б, В готовят к сдаче без секции Г ??

наберусь наглости :)) и спрошу : а сроки не известны?
Официальной информации по срокам пока нет. Всё на уровне слухов. Но ходят слухи.........., что к Новому году стройка должна сильно активизироваться. Так же есть вариант решения проблем с коммуникациями для  "АБВ".
Интересно если апенкин никогда неотдаст землю под секцией г .Что будет делать пензастрой.? И как вообще эта рыжая скотина взял землю под частную застройку а стал строить 14 эт подъезд.Разве это не мошеничество?
Все те, кто утрерждают что стройка идет очень медленоо , вводят не видящих людей в заблуждение! Посудите сами: Пензастрою отдали два огромных строящихся дома, как минимум для начала надо рабочих набрать и хоть какие то деньги взять для начала стройки - а где их найти за такой короткий промежуток времени?! Для данного этапа стройка идет нормальными темпами и не надо вводит людей в заблуждение!!!
А вы кто, откуда и как давно уже ждете?
Жду с февраля 2008 года! 
Непонятно что Вы хотели чтобы я Вам ответил на вопрос "а вы кто, откуда")))
Г, наша судьба вообще не понятна, терки с землей под нашей секцией.
И сроки тоже в воздухе + слухи что сдаваться будет без Г.
Да еще и доплаты я слышел грозять не детские.
Для пензастроя дома ни такие уж и огромные на пушкина и побольше будут 
Пензастрою отдали ни два а четыре дома И стройка идет медлено.А рабочие и деньги это другой вопрос.
Разговаривая с рабочими на стройке,чувствуешь серъёзный настрой по сдаче дома в реальные сроки и на должном уровне.Радует,что в этом доме можно будет реально жить после сдачи.Единственное ,что волнует какую цену придётся за это заплатить.За свой необдуманный и рискованный поступок в выборе застройщика,придётся ещё раз платить.Хотя хочеться верить в чудо. 
Что же вам такого сказали, что серьезный настрой почувствовали?

 А Вы с рабочими на стройке разговариваете?   Вас на территорию спокойно пускают?  А Там сейчас  есть сторож? , я тоже хочу с рабочими поговорить......

Сторожа первое время бурчали,потом поразговорчивей стали.Внутрь раньше часто заходил,сейчась больше у сторожки с рабочими общяюсь.Смотря какая смена,а так ничего,главное иметь чувство меры. 
толку распрашивать сторожей?  если там народу мало и они не торопятся,это итак видно... сторожа и рабочие сами не знают что буит... 
народу мало?  А irina_go писал, что там работают 40 человек. Что на самом деле их меньше? Так сколько реально работают?
При Апёнкине всё лето там было 5 калек не больше.....
Ну 40 это точно загнул!
не больше 10-15 человек .... 
В ноябре возобновят строительные работы по секции Г.   С документами по земельному участку под этой секцией полная неразбериха, этим вопросом занимаются юристы Пензастроя, так как Апёнкин бросил этот вопрос на пол пути (впрочем как всегда).  Строительные работы по 2 оч.Симфонии начнут в первых числах ноября, будут рыть котлован и бить сваи под секции Б,В,Г,Д.  В связи с этим будут делать другой вьезд на стройплощадку (сейчас вьезд находится на участке секции Д 2 оч.) Регистрационная палата разработала новый договор долевого участия и уже предоставила Пензастрою, так что скоро с каждым из дольщиков, в индивидуальном порядке,  будет заключаться новый договор долевого участия и регистрироваться в рег.палате. Нас тысяча человек, процедура переоформления может занять несколько месяцев. В первую очередь будут приглашать дольщиков, у которых были предусмотренны рассрочки оплаты по договорам (в том числе не  оплаченные до конца), также тех, у кого помимо основного договора, были заключены доп.соглашения на "ССТ" и тому подобное; потом начнут переоформление с дольщиками, чьи договора полностью оплачены и все документы в порядке.
По ДДУ более конкретно, если можно, отпишитесь пожалуйста.
Пока нас не ознакомили с новым ДДУ, предполагаю он немногим будет отличаться от прежнего, естественно будут реквизиты нового застройщика Пензастроя, новые сроки сдачи домов, а по доплатам пока точной информации нет, возможно этот вопрос будет решаться индивидуально с каждым, а всё остальное должно соответствовать 214 ФЗ. 
Спасибо за информацию, будем ждать
огромное спасибо всем за информацию!!!
На тот день  работало около 40 человек ,а в остальные дни не более 20 рабочих.Так что количество рабочих каждый день разное.Я стараюсь подавать правдивую информацию,а с плитами для секции Г не уточнил,ошибся.

Да к Вам то мы без претензий. Наоборот спасибо, что стараетесь подавать правдивую информацию!  Просто ястности хочется, информация у всех противоречивая, вот и стараемся конкретизировать. Что бы всё объективно было.

Ребят,подскажите пожалуйста если кто знает,как обстоят дела с балконами?Когда мы ходили смотреть квартиру (но это было еще в начале 2009), была большая дыра между квартирой и балконом на всех этажах. Аж жутко! Неужели такой большой прогал может убраться утеплителем. Какой сейчас вид?  
А сколько сантиметров был прогал? Пенопласт толщ. 10 см и ещё штукатурка и всякая там мин. вата. Так что прогал 15-18  см. спокойно может быть заполнен утеплителем. Ну а если он больше был то не знаю.  Надо из нутри дома смотреть наверное, а туда сейчас  не пустят.
Да нет,прогал не больше 18  см. Когда же смогут пустить в дом? Наверное после перезаключения договоров с Пензастроем?
Ну если не больше 18, то заделается всё.  В нормальных фирах вход на территорию недостроенного объекта только по пропускам. Так как для простых людей , не знакомых с техникой безопастности это может быть опастно. Сейчас нужно что бы там строили активнее, рабочих больше было.  А как сделают всё: лестницы, ограждения,  с планировками разберутся тогда и пойдём работу принимать.
Утеплитель закроет только  10 см ... остальное наверное будут армировать ...  мин вата тоже 10 см. и она просто вокруг окон и меж лоджиями, т.е как контур обвели для пожаной безопасности...  Все минватой похоже слишком дорого делать вот они и решили задачу так) 

в любом случае закроют эти щели чем-нибудь. не останутся же сквозные дыры с 1-го по 15 этажи.

между стеной и плитой балкона будут заливать бетоном скоре всего, так всегда перекрытия делают, потому что точно плиты друг к другу не подгонишь 
Замонолитить то оно лучше всего......
дыры больше 10 см примено с 7-8 по последний этаж....  ито не везде ... заделают,без этого врятли дом примут...
http://www.penza-gorod.ru/doc2-91.html   А наш дом на сайте городского правительства красуется в разделе строительство в г. Пенза.  Наш  голубок......
 И на табличке сроков сдачи должен быть сдан в этом году.  Официальный сайт Администрации города между прочим.....! 

причем, фотка на сайт сделана после переноса забора, т.е. когда мы уже ратовали за "Пензастрой"...

Уважаемая dolkapenza! Вы написали, что работы по строительству секции "Г" "Симфонии1" возобновятся. Значит  "Пензастрой" все же узаконит землю под этой секцией? А как же иначе?
Ну конечно узаконит, этим сейчас занимаются юристы Пензастроя. 
Спасибо огромное за информацию.
 
важно

Сегодня состоялась встреча инициативной группы с ген.директором Пензастроя

Строительство   www.vdolevke.ru/i/iconuser.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: initial; background-position: 0px 2px; background-repeat: no-repeat no-repeat; " href="http://www.vdolevke.ru/users/dolkapenza/">dolkapenza   3 ноября 18:35  
Сегодня состоялась встреча ИГ с ген.директором, Журавлёвым В.М. и представителями юридического и маркетингового отделов Пензастроя. На этой встрече ИГ ознакомили с состоянием дел на сегодняшний день:
1. Начиная с 8 ноября начнут приглашать дольщиков в Пензастрой для заключения нового договора и регистрации его в рег.палате. Как уже говорилось ранее - это может занять месяца 2-3, так как нас много, просили набраться терпения.
2. В новом договоре будут указаны новые сроки сдачи домов: для Тамбовской и 1 оч. Симфонии (3-й пр-д Рахманинова) - это 3 квартал 2011 года.  Для Юбилейного (Красная/Свердлова) и 2 оч.Симфонии (4-й пр-д Рахманинова) - это 2 квартал 2012 года.
Все обьекты будут сдаваться в одинаковом состоянии: в каждой квартире будет выполнена стяжка полов; штукатурка стен; на потолках будет заделан шов между плитами; трубы по стоякам и разводка труб до с/технических приборов; установка счётчиков на воду; полностью электроразводка; отопительная система; пласт.остекление окон и лоджий.
Цена  квадратного метра по всем обьектам устанавливается в размере 32 тыс.рублей за 1 кв.метр. Будет предоставлена беспроцентная рассрочка до момента сдачи дома в эксплуатацию.
С каждым дольщиком в индивидуальном порядке будет решаться вопрос с размерами платежей.
Для перезаключения договора нужно будет предоставить все оригиналы документов (договора долевого участия, квитанции, справки о полной оплате и так далее).
3. В случае если дольщик не согласен заключать договор на новых условиях, то договора будут рассторгаться по соглашению сторон, либо в судебном порядке. Вложенная дольщиком сумма будет возвращаться в сроки, оговоренные сторонами.
4. По Тамбовской и 1 оч.Симфонии ведётся работа по приведению в соответствие проекта и реально построенных квартир с нормами строительства.  То есть будет решаться вопрос по тем квартирам, которые накроили из 3-х комнатных в несколько  однокомнатных. В индивидуальном порядке владельцев таких квартир вызовут и по соглашению сторон решат этот вопрос.
5. Дом по 4-му проезду Рахманинова будут строить 10-ти этажным, кирпичным, секции Б, В, Г, Д. Сдача 2 квартал 2012 года. Цена 32 тыс. за кв.м. Строительные работы по 4-му проезду уже начали. После ноябрьских праздников привезут новую "машину для вбивания свай".
6. Дом по 3-му проезду Рахманинова будет сдаваться вместе с секцией Г, строительные работы по этой секции возобновятся после выходных.

А зачем нужен новый договор?? все это обычно решается оформлением доп соглашения. в котором новые сроки и изменения если есть в характер отделки. и ИГ уважаемая говорила именно о доп соглашениях.
А договор понятное дело! напишут новые условия новые цены, и напишут все потраченые средства как первоначальный взнос, дадут рассрочку. и уж если договор подписан, все платить придется.
 а законе так прямо и написано что дольщик может отказаться от подписания доп соглашения и договоров, если в нем заложены новые невыгодные для него условия.
Ну ребята вообще охренели.... Эт каким же образом я могу за 10 месяцев найти 600 тыс? Даааа, барзеет народ....
ахренеть, точно, где же такие деньги взять?
ну что, господа, замечательно, готовьтесь к судам
Суд - однозначно!!!!!
Мне бы ваши проблемы.... нам за 10 месяцев надо найти 1.5 млн.... 
 Спасибо ИГ за проделанную работу. 
Да я и за сто тысяч возмущаться буду.Пензастрой однозначно выигрывает в данной ситуации.
все таки достаточно сложная ситуация, надеюсь Пензастрой реально будет индивидуально подходить к этому вопросу. Мне вот получается они должны 40 тыс рублей (я покупал по 33 тыс за квадрат) 
Да вообще не правильно все это. Конечно ему легче заставить доплачивать тех, кому много надо платить, потому как если они будут подавать в суд, и вдруг проиграют (в этом случае придется расторгнуть договор), Пензастрою легче будет отдать 200-600 тыс. А если заставлять доплачивать тех, которые больше 32 тыс за кв метр, то естественно люди начнут возмущаться и подадут в суд. И вот если они проиграют и придется расторгнуть договор, то Пензастрою придется вернуть 1000000 и больше. С такими деньгами сложно расставаться, да и выгоды от последующей продажи квартиры будет меньше. Но вообще это по свински. Если уж ему и нужна какая-то сумма для достройки, то пусть раскидывают её на всех!
 Почему на всех то? Мне покупавшему почти по 37, еще и доплачивать? Пусть платят те кто покупал для перепродажи по десятку, а некоторые и больше, квартир. 
Ну если есть такие, то пусть они доплачивают. Или все те, кто покупал по заниженным специально ценам. А почему должна я доплачивать? Какие могут быть аргументы? Денег не хватает? Тогда пусть доплачивают все, я то почему должна за многих отдуваться?!

Вы вообще о чём, какой договор то расторгнуть? У вас уже с Пензастроем какой-то договор есть? Будет заключаться новый договор, если вы согласны с их условиями то заключаете договор или забираете деньги, по-моему, достойный выбор.
А гадать, что там будет в суде, смысла нет, ибо прецеденты уже есть, в интернете просто посмотрите, и везде где такая ситуация, то решение принимается о доплатах.
Так что по-моему всё понятно и прозрачно.

Да я согласна на доплаты, но только со ВСЕХ!!! Почему должны доплачивать только те кто купил раньше?????
Не думаю, что кто купил по 14 рублей за метр готов доплачивать. Дольщик вправе не подписывать невыгодные для него условия, до сдачи дома, а там по суду решать проблемы. По готовой квартире, с учётом неустойки за пользование денежными средствами и соответственно рыночной цене, на момент оплаты, не будьте одиночками. Вместе организуемся кто не согласен и в суд.
Я с Вами полностью согласна. Надо всем собраться и коллективно подавать в суд. Я думаю суд будет на нашей стороне
Вот всё что вы написали это касается "Поволжья" и неустойка и рыночная цена, какую из этих претензий вы можете предъявить "Пензастрою"? И с Поволжьем уже судились и выигрывали, только вот денег помоему никто так от них и не получил, и хорошо что если к концу строительства "Повольжье" доживёт. Можно расторгнуть договор с поволжьем сейчас и судится... но это сами понимаете к чему приведёт.
вы слишком утрируете... мы брали квартиру по 15, но это было в 2005 (кстати недавно 5-ти летие состоялось), вот почему мы должны доплачивать до стоимости 07-08 года? вы мне можете объяснить? мы будем забирать деньги, только вопрос в том, в какой период времени нам их вернут? в ветке звездного говорили про месяц на возвращение денег, если это так, то я лучше заберу свои деньги..... лучше уж синица в руках...... 
Забрать всегда успеем, давайте сначала поборимся за квартиру
было адресовано dorosha, пока писал, еще немного добавилось 
Что Апёнкин, что Пензастрой, что кооператив по достройке, деньги всё равно наши. Ничего мы не выиграли а, многие проиграли.
 А кто вас принуждал без разрешительных документов, приносить деньги в непонятные ТСЖ, некомерческие компании? Припомните многоуважаемые когда договор зарегистрировали? Если забыли, то напомню - регистрация началась только в конце 2007 года, а основная масса - 2008 год. 
вот если бы я такой умный был тогда...... я то думал, что 90-е уже прошли.... 
 В 90-х было в Пензе гораздо меньше лохотрона, если припомнить. Компания то была всего одна - Пензастрой.
проиграли ВСЕ!!!! Вопрос весь в том, кто готов еще немного потерпеть и немного доплатить... я тут посчитал + посмотрел объявления по недвижимости.... Если мы сейчас согласимся на доплату, то стоимость моей квартиры составит 2.9 млн, за эти деньги сейчас я мгу купить квартиру той же площади в ЖК "Золотое Руно" на пересечении калинина-красная горка, и этот дом уже сдан + мне останется немного денег (400-500 тысяч) на ремонт...... зачем платить???? 
dorosha во-первых, договор у нас заключен с Поволжье, а не с каким то ТСЖ, и на то время говорили, что разрешение есть (читайте ветки, об этом уже разговор был). Аво-вторых, кто Вас заставлял платить так много, что Вы теперь не хотите доплачивать?  Все платили столько, сколько стоила на тот момент квартира (за исключением некоторых)! И все считают что заплатили много и не должны доплачивать. Или пусть платят все!!!
 Нужно было не доверять, а проверять. По вашему дому разрешение было получено осенью 2007. Это плата за доверчивость. Я же ждал всех разрешительных документов и сейчас несказанно рад, что появилась возможность получить жилье.
 Вот видете, вам только предстоит, а я уже заплатил и жду три года. 
Все и будут...... у меня вот нет столько денег( а даже если бы и были, то считаю, что платить ЭТИ деньги за ЭТОТ дом нереально), я не буду..... будем забирать вложенное, и брать вторичку.... по идее, останемся в хорошем плюсе (не считая того, что хотели жить в НОВОМ доме....) 
А я вот не могу купить даже вторичку за эти деньги! Хотя в 2005 году вполне могла, но ведь захотелось в новом....
мы тоже рассчитывали на 3-комнатную, а теперь в лучшем случае ( с учетом доплат, не в этот дом), это будет 2-комнатная.... у меня жена, ребенок...... 
Многие из дольщиков (у кого цена кв.метра была гораздо ниже 30 тыс. за кв.м.) ходили и в Пензастрой и в Департамент с жалобами, чтобы не только с них, а со всех доплату брали, вот и дожаловались............. Теперь попали под доплату абсолютное большинство дольщиков.... довольны? Судиться с Пензастроем, не имея с ними даже договора долевого участия, мы не имеем права! Это с Поволжьем у нас был договор, это туда мы отдали свои деньги, это Поволжские скоты их просрали, а дома не построили и даже судя по состоянию документов и качества строительства в их планы и не входило сдавать наши дома, все кого вызывали уже в милицию к следователям уже писали заявления (иски) к Поволжью, за невыполнение договорных обязательств, за использование наших денег в течение нескольких лет в своих интересах и так далее. Пензастрой готов пойти на рассторжение договоров и возврат денег по основным договорам долевого участия, а требование неустоек и других претензий - это всё к Поволжью, через суд и следствие.
Мы платили летом 2008 года за 2-комн.квартиру во 2 оч.Симфонии (за воздух, твою мать), а кто-то в это же время по 22-25 тыс.руб. за кв.м. платили в домах, где коробка почти готова была и срок сдачи был гораздо ближе, а были и "крутяжки", которые вообще за копейки по 10 квартир покупали. Все попали под одну гребёнку. Я здоровье своё угробила, чтобы отбить свою квартиру, а теперь под доплату более ста тысяч попала... одно успокаивает, что рассрочку беспроцентную разрешат и отделка в квартире будет и штукатурка и электроразводка и лоджию застеклят, примерно такая же сумма ушла бы на всё это, если мы сами, после сдачи дома эти работы делали бы. Так что буду дальше ждать свою единственную квартиру и дай бог, на этот раз мы действительно её дождёмся, как и мечтали всей семьёй в новом кирпичном доме. 
я уже месяца 2 назад консультировался с юристом! он говорит что дольщики обязаны требовать от пензастроя при подписании доп соглашения выполнить условия основного договора! и как интересно пензастрой будет растограть договор в одностороннем порядке???
32 р квадратный мерт! а не лопнут ли? за 32 кв мерт сейчас можно покупать в домах которые будут сдаваться гораздо раньше чем наш, в только что построенных, а не промерзавших три зимы подряд. Тот кто не доплатил средства в свое время по договору конечно должны доплачвать на условиях нового застройщика, но те кто оплатил, доплачивать не должны, и не важно кто по какой цене брал жилье!
а возвращать деньги это все равно что отдать средства в долг кому то без процентов.
и что еще за регистрация "Нового договора". заключается доп соглашение а никакой не новый договор!
Новый застройщик вместо первоначального стал правопреемником по всем заключенным договорам ДДУ. Все условия этих договоров сохраняют для нового застройщика юридическую силу, в том числе и касающиеся порядка расторжения договора. 
Согласен  что такой вариант возможен, но только если вы предоставите Пензастрою квитанцию-подлинник, все иные сделки не соответствуют требованиям закона и признаются судом ничтожными. 
Новый Застройщик вправе вносить изменения в договор в связи с существенным изменением обстоятельств: в результате простоя произошло удорожание строительства, сроки сдачи существенно нарушены, сумма вложенная в стороительство гораздо ниже собранной.
Решите для себя, что хотите, если квартиру, то готовьте деньги на доплату. Если нет возможности доплатить сразу, будет предложена рассрочка . Кто и с этим не согласе - возврат средств или меньшая площадь.
 

Решать всё буду в соответствии с 214-ФЗ и статьей 24 ГК РФ. Аминь.

Я, и не только я, пытались получить неустойку с Поволжья за нарушение сроков строительства .  Все знают, что из этого вышло. А вы еще надеетесь на какие-то законы. Проснитесь!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!