Жилой комплекс Роза Ветров

Неофициальная группа

ПОДВЕДЕМ ИТОГИ ПОСЛЕ СОБРАНИЯ КРЕДИТОРОВ

Уважаемые дольщики!  ы  понимаете, за что вы проголосовали на собрании кредиторов?!!!!!!Уважаемый Кручинин всех сагетировал проголосовать за конкурсное производство, обещав всем на этой стадии  создать ЖСК и достроить свои дома. Так знайте, ОН ВАС ОБМАНУЛ !!!! Конкурсное производство- процедура, применяемая в деле о банкротстве к должнику, признанному банкротом, в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов. Т.е. простыми словами, это торги, и все, что попадет в конкурсную массу, будет распродано (это и Федоровская 8, и 3-я очередь и др.).  ЖСК создать в рамках конкусного производства не получится , т. к. по закону для его создания не должно быть задвоенных подаж, т.е. в нашем случае, если брать Федоровскую 8, это не получится. Почему каждый из вас  перед собранием не пошел и не проконсультировался у адвоката???? Если б каждый из вас почитал закон о банкротсве или сходил бы на консультацию к юристу, то знал, что достроить наши дома можно с помощью привлечения инвестора, которого привлечь можно только на стадии внешнего управления  Пока не поздно, все еще в наших руках давайте исправлять ситуацию и подавать заявления в арбитражный суд о введении внешнего управления. В противном случае мы попрощаемся со своими квартирами и с деньгами тоже.
Хватит  панику наводить. Федоровская 8 имеет совсем другой правовой режим так как на данный объект имеется разрешение на ввод в эксплуатацию. Нам собственникам  нужно простое большинство голосов для того, что бы было можно определиться со способом управления общим имуществом дома, ни кто этот дом у нас не отберет, да по отдельным квартирам есть вопросы, вот эти вопросы и надо решать в суде. 
Федоровская 8 в конкурсную массу не попадет, это самостоятельный объект.
Какой еще другой правовой режим!????? Другой режим -это  52 квартиры, которые получили свидетельства о праве собственности. Все остальные, которые не получили свидетельства- они тоже попадают в конкурсную массу. Почитайте параг 7 закона о банкротстве.
Вот мне интересно: если то что Вы говорите - правда - то где вы были до собрания, почему не рассказали об этом раньше ???
А по Вашему внешнее управление сразу же по остальным квартирам решит вопрос о праве собственности?
А по Вашему внешнее управление сразу же по остальным квартирам решит вопрос о праве собственности?
1)Внешнее управление – процедура, применяемая в деле о банкротстве к должнику в целях восстановления его платежеспособности.

Иным словами данная процедура направлена также на восстановление платежеспособности должника. Однако, в отличие от финансового оздоровления, в данной процедуре полномочия руководителя должника полностью прекращаются с передачей полномочий Внешнему управляющему.

2)Конкурсное производство – процедура, применяемая в деле о банкротстве к должнику, признанному банкротом, в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.

Если восстановить платежеспособность должника в ходе финансового оздоровления, внешнего управления не представляется возможным, либо в результате проведенной процедуры наблюдения по итогам финансового анализа выявляется неспособность восстановления платежеспособности должника в деле о банкротстве выноситься решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства.

Конкурсное производство – процедура, направленная на консолидацию имущества должника, за счет которого будет произведено соразмерное удовлетворение требований кредиторов.
   
   Второе-это наш случай,внешнее управление работает если предприятие-банкрот ещё хочет продолжать свою деятельность,но это не про Геотехнику!
 
Вас приглашают на судебное заседание по рассмотрению отчета
временного управляющего по результатам наблюдения в отношении ООО «ГЕОТЕХНИКА -
ФОНД ИНВЕСТИЦИЙ В НЕДВИЖИМОСТЬ» состоится 18 декабря 2012 в 12 часов 30
минут, в здании ДК «Нефтяник» по адресу: г. Саратов, ул. Брянская, д. 1.
Начало времени регистрации участников судебного заседания в 11 часов 30 минут в здании
ДК «Нефтяник» по адресу: г. Саратов, ул. Брянская, д. 1; проезд от здания
арбитражного суда: маршрутное такси 105 (до остановки ул. Азина), далее с ул. Азина
автобусы 36, 39, 7, 22 (до остановки ул. Брянская).
При себе иметь документ, удостоверяющий личность, документы, подтверждающие
полномочия.
О.Г. Чирков Председатель 8 судебного Арбитражного суда Саратовской области
Твою ж мать! Еще один всё знающий и всё умеющий благодетель! И снова профиль пустой - ни с какого дома ни с какой квартиры...
еСЛИ ВЫ ОБО МНЕ , ТО Я С 3-ЕЙ ОЧЕРЕДИ
А где  Вы были  9 месяцев,
Я не думала, что все как стадо баранов (прошу прощение за выражение, но я не знаю как еще это назвать) откроют рты и как в 90-х гг , когда все несли свои ваучеры в МММ, будут слушать Кручинина, которому наплевать на дольщиков, и проголосуют за конкурсное производство. Еще весной, когда я сама была на консультации у адвоката, который занимается бакротством застройщиков, мне сказали дословно " вам-дольщикам самое главное не попасть на конкурс", но тогда  я думала, что это все будет нескоро. И вот такой исход!  Первое собрание кредиторов и такое решение, навязаное Кручининым!!! 
ЛЮДИ!!! Сходите прокунсультируйтесь  к профессионалам, к тем , кто занимаются банкротством, а лучше кто занимается именно банкротством застройщиков!!!!!
А еще лучше к тем у которых были Вы.  
Что Вы собрались оздаравливать???? Как??? На объекты ГФ инвестор может придти только если его семью взять в заложники. Достроить объеты ГФ смогут только сами дольщики. Поймите уже наконец суровую реальность, ЧЕЛОВЕК!!!! И это Вас юристы водят за нос, т.к. голосовать за внешнее управление, в условиях, когда оно безсмысленно - это только затягивать процесс. Все равно управляющий предоставит отчет  "восстановить платежеспособность должника в ходе финансового оздоровления, внешнего управления не представляется возможным" (это очевидно) и все равно будет следующая стадия - конкурсное производство.
Так что снимите уже розовые очки, которые Вам продали юристы...
Очень интересная позиция : на чужом горбу - да в рай. 
Шестьсот баранов и одна вот такая умница да красавица. Вы сходите, консультацию оплатите, всем  дольщикам все разъясните, еще раз переголусуйте, а я тут поруковожу.

Вроде не полнолуние.
ну хорошо, никуда не ходите, продадут дома и получим свои копейки.....тогда консультироваться будет поздно и тем, кто занимает такую позицию сидеть и ждать у моря погоды, писать необоснованные комменты огромное спасибо! проблема ГФ ОБЩАЯ, и давайте уже что-то решать СОВМЕСТНО , а не плыть по течению.
Именно на стадии конкурсного производства и будет происходить удовлетворение требований кредиторов, путем передачи квартир дольщикам 2-ой очереди и передачи объектов незавершенного строительства дольщикам других очередей, с возможным привлечением инвестора !!! Конкурсное производство, не всегда означает торги !!!! Так что, не нагоняйте панику, среди народа !!! 
Всё верно. Требованиями большинства кредиторов применимо ко 2-й очереди является признание прав на квартиры с целью дальнейшего получения свидетельств, что является возможном удовлетворить как раз в стадии конкурсного производства.
Наталия, в первую очередь проконсультироваться нужно Вам, чтобы принять для себя верное решение. В конкурсном производстве решается вопрос о передаче объекта незавершенного строительства. Да, задвойки, немаловажное условие при передаче объекта, также как и признание права собственности на эти объекты перед передачей их новому жск. По задвойкам кому-то придется перейти на ден. требовани, либо распределить жил площади. Инвестора можно найти, но для начала нужно выяснить- будет ли он заинтересован в строительстве без Ваших вложений. Будет ли выгода (свободные жил площади). Если нет, тогда дострой олько за Ваши деньги. Государство на это денег не выделяет.
Люди, ведите себя достойно мы все – умные и красивые а если у вас комплекс то Вам прямиком в ад руководить своим же горбом.
Достроить объекты ГФ могут и найдется такой инвестор, но это возможно только при внешнем управлении от которого как раз нас и уводит «мохнатая хитрая рука» в сторону конкурсного произ-ва при котором нам дольщикам достанется малая доля наших кровных. Призываю….Будьте разумны……
Честно говоря крупно сомневаюсь, что например на 3ю очередь, где почти все квартиры проданы, найдутся инвесторы...... оно им зачем ??? Если только будут отдавать 3ю очередь в нагрузку к котловану 4й очереди....... и то сомневаюсь
Про 2ю очередь всё и так понятно: ни о каких инвесторах речи идти не может - дом сдан!
одни пустые слова вы назовите конкретно кто и как собирается достраивать наши дома и на каких условиях.а то вы все опять сводите только  к пустым обещания-кто то где то что собирается достроить .и я думаю что и ваши инвесторы не ради благородства будут вкладывать свои деньги.ради   какой такой выгоды. а в добрых дядей я уже давно не верю.так что и парь мозги людям они и так кипят
Уважаемые дольщики, я как раз ходила к юристу по данному вопросу и вообще она ведет это все дело за меня, ходила на собрания, писала заявл-я для включения в реестр и т.п., так вот на собрании она голосовала за конкурсное пр-во и сказала, что чем быстрее оно наступит тем лучше для нас-дольщиков. 
С другой стороны другая моя знакомая юристка дала другой совет (правда она в суть вопроса не вникала): всеми путями стараться признать права собственности до введения процедуры конкурсного пр-ва, т.к. попав в конкурсную массу дольщик рискует вообще ничего не получить.
Вот и не знаешь кому верить поскольку оба юристы скажем так "имеют имя в саратове"..
Сегодня перечитала еще раз закон "О банкротстве". Удовлетворение требований кредиторов возможно только на стадии конкурсного производства, если, конечно,  не было возможности достичь мирового соглашения с должником о добовольном погашении им всех долгов. А в это, я думаю, что уже вряд ли кто-то верит.Поэтому продление внешнего управления только затянет процедуру. Нам сейчас нужно быть готовыми к тому, что на достройку дома и погашение тебований кредиторов 1 и 2 очереди нужно будет доплачивать или для тех, кто исчерпал свои финансовые возможности, закон еще предусматривает возможность замены требований на квартиру меньшей площади (при возможности ее предоставить).
Все говорят об удовлетворении требований кредиторов, причем большинство под этим понятием ошибочно понимает только людей вложивших свои деньги в строительство конкретной квартиры. А ведь есть еще фирмы, которые выполнили различные работы и ничего не получили от Геотехники Фин, а так же решения судов от граждан за возмещения морального ущерба. Откуда будут браться деньги для этой категории? В связи с этим можно предположить, как будет складываться стоимость квартиры в недостроенных домах, т. е. 3 и 4 очередь: непосредственные затраты, связанные с окончанием строительства + задолженности перед сторонними организациями + средства для погашения по решению судов (в том числе моральные ущербы) + стоимость квартир, которые будут переданы тем, у кого выявлены задвоенности во 2 очереди. Если учесть, что неоплаченные объемы работ перед сторонними фирмами, связанны с 1, 2 очередью, а моральный ущерб 3,4 очередь не может подавать, т. к. не окончено строительство, то получается, что 3,4 очередь при передачи стройплощадок с последующим окончанием строительства по каждому объекту строительства будет погашать задолжности 1,2 очереди. Таким образом, если передавать стройплощадки, то со всеми долгами по каждой очереди в отдельности.
Мне квартира обошлась в 800000рублей в 3ей очереди. По скромным прикидкам я должен доплатить ещё 300000-400000рублей. 2я очередь должна тоже расплачиваться с общими долгами геотехники. Я за свои денежки поборюсь. Все только начинается.
Согласна с Probkin. Почему достраивать все должны поотдельности, а отвечать по долгам, в том числе и перед дольщиками 2-й очереди, только недостроенные дома? Долги тоже должны быть раскиданы в общей конкурсной массе.
кто сказал, что по долгам расчитываются только недострои?
Посмотрите ветку обсуждения расходов 2-ой очереди, они долги в счет не берут.
обсуждения ведут собственники    .а они в конкурсную массу не попадают. а значит и к долгам тоже отношения не имеют
так это и ежу понятно, что собственники не несут бремя долгов. на них ст. 201.10 не распространяется. Просто надо рассматривать не только долги, но имущество, от реализации которого можно погасить долги ден кредиторов. 
Не трогайте вы 2-ю очередь !!!! Никто ничего не должен, в частности дольщики 2-й очереди !!!! ГФ должна была достроить всё, с неё и спрос, а сетовать на то, что всех кинули, и рассуждать на тему: " А почему 2-я очередь  не будет расплачиваться, а мы должны !! "  и  желать втянуть в болото дольщиков 2-й очереди, по крайне мере немного подло !!! Государство должно контролировать такие вещи, и помогать своим гражданам, если государство нормальное !!!! Вот правительству и предъявляйте !!!! Как все на 2-ю очередь то накинулись !!!! Не забывайте, что дольщики именно 2-й очереди приложили максимальные усилия к данной проблеме, среди них самые инициативные, которые организовывали встречи с министерством, проводили митинг, вообщем  прикладывали максимум усилий к нашей общей проблеме !!!! И ещё, раз такой разговор пошёл, а кто вам не велел покупать квартиру во 2-й очереди !!!??
требований кредиторов по жилым помещениям удовлетворяются путем "отступного". При 7-ми определенных условия, один из которых звучит прмерно так: "если у должника  достаточного имущества для погашения денежных требований". Если такого имущества не достаточно, то те, кто включен в реестр требований кредиторов по жилым помещениям, должны будут внести на депозит Арбитражного суда Саратовской области ту сумму, которая необходима для погашения денежных требований кредиторов. И только после этого имущество (будь это уже построенные жилые помещения или объекты незавершенного строительства, либо еще неотселенные площадки) передается вновь созданным ЖСК для достроя. Опять же, дострой будет осуществляться за счет самих дольщиков. Об этом говорит закон, решение принимает только суд. Практики в Саратовской области пока нет. Но сейчас по этому пути идет ЖСК "Дельфин", по нему уже созданы кооперативы. Насколько мне известно арбитражным управляющим еще не подано заявление в суд о передаче объекта. Дольщиков "Геотехники" ждет такой же путь. Альтернатива - только продажа всего с аукциона. Такой путь предусмотрен федеральным законодательством иного нет.
"При 7-ми определенных условия, один из которых звучит прмерно так: "если у должника достаточного имущества для погашения денежных требований"." -

имущества, которое остается у должника после передачи участникам строительства жилых помещений, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди или на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 статьи 201.10 настоящего Федерального закона;

То есть денег после передачи жилых помещений должно хватить на 
-  текущие платежи (зарплата и траты управляющего, управляющей компании за охрану дома если есть документы на это)
- людям, которым ГФ причинила вред жизни, здоровью или морали (вроде таких исков не было)
- выплаты по трудовым договорам, выходным пособиям, вознаграждение интеллектуальной деятельности (была пара исков не суммы в несколько тр, половине отказали). 
Денежные требования погашаются передачей жилых помещений (ст 201.11 п7 - Жилое помещение передается участнику строительства, имеющему денежное требование, в качестве отступного, при этом такое требование погашается в размере стоимости переданного жилого помещения)
При передаче жилых помещений также должны быть устранены двойники, то есть суд должен снять/устранить такие требования. На данный момент я знаю о двух таких случаях, причем один из них проходит аапелляцию.
То есть размер денежных сумм пока не запределен, чтобы отказаться от имущественных требований.
вторая очередь уже и так настрадалась сполна. Больше десяти лет ждут. Многие  перешли из одного поколения в другое,  постарели, а кто-то так и не дождался. 
2я очередь будет со всеми в одном котле. Законы для всех одни. Собственники понятно должны получить законные квартиры, а остальные рассчитаться с долгами геотехники и достраивать свои секции. По 2ой секции также есть долги перед поставщиками,строителями,охраной.давайте их погасим. И 80 процентов этих долгов накопалось по 2ой секции. Или вы хотите сказать что они образовались во время рытья котлована у соседей. Давайте тогда составим смету по долгам для каждого дома отдельно. А неделимые долги раскидаем на каждый дом поровну.
А 3ю очередь охрана не охраняет ???
А вы поставщик что-ли, раз так про долги заговорили ??? И про какую 2-секцию речь ведете не совсем понятно, если про блок - секцию 2Б, второй очереди, там более менее все сделано !!!! Самая недоделанная секция - это 2В !!!! Какие долги поставщикам...они нам что-нибудь поставили хоть ???!!! Голые кирпичные стены во всем доме и квартирах, о чем вы говорите вообще !!!! По 2-й очереди сказано было, что мы (дольщики и собственники) будем сами устранять недоделки и подключаться к коммуникациям, а не долги поставщикам погашать !!!!  
Вот об этом я и говорю. Затраты были на все секции и платить должны все!!!! И охраняли всех и строили на общие деньги и воровали оттуда же.просто мне не очень хочется чтобы одна и тажа квартира в итоге на порядок отличалась по себестоимости, хотя находится через дорогу.
только осталось выяснить сколько вы заплатили за квартиру и сколько я.если вам доплатить еще столько же сколько вы за нее заплатили мы будем в равных ситуациях.я заплатила 1250000 рублей.
Я оплатил  миллион семдесят за однушку в 3 очереди. И теперь ещё оплачивать общие долги от ГФ? Губу раскатали. Будем бороться! 
А кто тогда будет расплачиваться по долгам геотехнии? Наверное они испарятся.. Или их простят..Или придёт подряд чик и возьмет их на себя. Только так не будет. За всё отвечать будем мы дольщики. А стены 2ой секции кто-то строил.
И ещё,если кто был сегодня на суде то он понял,что кстроительству своих домов мы перейдём нескоро. И по долгам тема серьёзная
Вот некоторые ссылки организаций, обратившихся в Арбитражный суд на включение в реестр кредиторов и сумм, которые они намереваются получить:

ООО «УМ - 59» - 2 млн. руб. www.vdolevke.ru/objects/1867/33534.html
ООО Геоинвест 29 млн.руб. www.vdolevke.ru/objects/1867/45250.html

Естественно, этот список намного больше. А чьи же это долги? Подумайте сами! 4-ая очередь — котлован, 3-я очередь — несколько начальных этажей, которые и охранять-то не надо (к вопросу об охране очередей. Был кран — и тот увезли!).
Откуда можно взять эти деньги, только с продажи квартир, причем эта сумма распределится как на проданные, но недостроенные квартиры, так и не проданные, которые будут реализовываться по окончанию строительства. Таким образом, расплачиваться что, 3-ей и 4-ой очереди? А 2-ая ни при чем? 
Геоинвест, благодоря Кручинину, в реестр не включен.
Кому и за что расплачиваться суд должен решать !!!! Вы беспокойтесь, как дома наши до ума доводить, запомните, должна ГФ, а не дольщики 2-й, 3-й и других очередей, как это не понятно !!!! А эти организации не включают в реестр, им отказывают, на сколько я знаю !!! Сейчас под эту марку, столько жулья набежало, что-же тогда получается, каждому долги гасить, а может будет фирма, которая на миллиард и триллион рублей долг заявит, и что тоже нам платить что-ли !!!! Ерунду-то не пишите !!!!!! Проблема погашения долгов существует и висит, но не всё так категорично !!! 
И опять с этим краном !!!! Что он вам покоя не даёт !!!! Кран был в аренде, началось банкротство, приехали хозяева крана, разобрали и увезли его, в чём проблема !!!??
Более того: кран реально был в неработоспособном состоянии с просроченными документами и разрешениями от ростехнадзора..... и вывезен был на металлолом.......
Так что один фиг воспользоваться им возможности не было....
У геотехники нет ничего кроме долгов!!!!!! Это факт!!! Забудте про их платёжеспособность. Максимум для нас Калинина могут посадить. А нам от этого ни тепло ни холодно. К 18 июня Кручинин всё просчитает иобъявит нам приговор. И не забывайте про его зарплату. Делим на всех или нет?!
Это не нам и не тут решать, это суд решать будет !!!!
Ну правильно он (суд) решит посадить Калинина и по закону первым пунктом обязует расплатиться с долгами
Давайте не будем начинать старую песню о вселенской несправедливости.... 
Никакого Калинина никто не посадит, банкротство - индульгенция для него....
Унас будет 2 варианта,или мы выбираем создание жск причем по всем объектам одновременно и гасим долги первой, втрой очереди кредитров и текущие требования, или будут торги, в том числе и  вторую очередь выставят на продажу, возможно и аннулируют выданные свидетельства тк акты приема передачи были выданы после принятия заявления о банкротстве, и также в первую очередь будут гаситься первая вторая очереди кредиторов и текущие требования.

А суд будет принимать решения выгодные определенному кругу лиц, как например это происходит в жск капитель, почитайте соседнюю ветку, волосы встанут дыбом, причем у них стройка была по 214 закону, и договора в регпалате зарегестрированы. Наша задача не допустить раздувания реестра, а то получится и жск создавать не выгодно, и торги если провести, то в первую очередь погасим раздутые текущие требования.

Нам нужно создавать жск, тк если будут торги, то после их проведения мы перестаем быть обманутыми дольщиками тк наши требования будут удовлетворены!!!
Закон прямо гласит, что, если банкрот является застройщиком нескольких объектов, то ЖСК создается по каждому объекту отдельно. Сейчас важно, чтобы Кручинин правильно оценил имеющиеся активы и правильно распределил обязательства по объектам. А так все верно, я с Вами полностью согласна.
Кто сколько вложил он тоже должен оценить, не забывая, что деньги имеют временную стоимость. В 2005 году 1 млн. стоил гораздо больше, чем в 2010. Поэтому нам тут рассуждать о том, кто больше вложил совершенно посполезно. 
Расскажите, что нового было сегодня на судебном заседании?
выдача актов является не правомерной только если они были выданы в период первой стадии банкротсва или позднее!!! все акты полученные собственниками до середины марта 2012 абсолютно законны и никто у таких собственников ничего не анулирует!
да смотря как на это посмотреть, заявление о банкротстве уже рассматривалрсь в суде, и тут прям перед банкротством раздали акты. Не похоже ли это на увод активов? Да и актов было выдано не так много, что то около 50.Если будут торги, то остальные квартиры второй очереди и весь недострой пойдут в общую конкурсную массу.
ну тогда уж федоровскую 4 тоже сюда притянем.хватит нести бредятину
Точно, всё продадим и будем балдеть. Беспроигрышная лотерея.
Кто был на последнем собрании 18 декабря-напишите,что там было!С уважением!И что будет решаться по 3 очереди!
Полностью согласен с enbalashova: деньги, которые мы вложили, ушли в некуда, сейчас мы начнем все с нуля, поэтому считать кто сколько сдавал ранее, только будет вредить окончанию строительства, ведь прежних денег нет. А если считать кто сколько сдал, сразу возникает вопрос, как учитывать количество средств, вложенных в строительство теми, кто приобрел квартиру на правах уступки, т. е. он купил квартиру за 1 млн. у человека, который в начале строительства заплатил за нее, к примеру, 300 тыс. рублей.
В декабре возбуждено уголовное дело в отношении руководителей Геотехники. Руководители объявлены в международный розыск. Всех с наступающим Новым годом!
http://www.kommersant.ru/doc/2088904
Показуха ИХМО, но дай то бог что бы это положительно повлияло на ход дел......
 искать долго придется. пока дольщики сами не найдут их место нахождения
Калинина естественно не поймают, а Решетова сделают козлом отпущения т.к. откупиться ему нечем особо..... вот и все
Из позитивных новостей - собственников 2-й очереди прибавилось. На данный момент общее количество составляет 77 человек, т.е. почти 1/3 дома.
вы ошибаетесь.собственников уже более 100 человек
Это по официальным данным росреестра (ЕГРП) от середины января. Почему более ста?
еще не все оформили документы в рег палате.у нас данные по решениям суда
Ну вот как оформят - тогда их и будет более ста. А пока их 77
30000руб. и Вы собственник. Акт-приемки столько стоит.
Торгуете ??? 

ЗЫ собственников уже 80!
где ларек с актами ? cheeky
по официальным данным собственников уже 106, на сайт регпалаты не все успевают выкладывать
Ещё лучше!
Ну да, это "собственники в перспективе", что однако тоже радует.
скажите и нам мы тоже хотим быть собственниками
http://www.vzsar.ru/news/2013/03/07/policiya-ischet-obmanytyh-dolschikov-geotehnika-fin-i-svoi-dom.html

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!