Жилой комплекс Роза Ветров

Неофициальная группа

Сбор денежных средств на "защиту" общедомового имущества

Уважаемые дольщики и собственники нашего "многострадального" дома!
Как уже известно, вчера возле 2-й очереди Розы Ветров в 18:30 состоялось "срочное собрание" дольщиков, на котором обсуждался вопрос о том, как за период, отведённый на конкурсное наблюдение, сохранить общедомовое имущество. Все единогласно одобрили следующий ряд мер:
- нанять грамотного юриста, который будет вникать во все нюансы по дому;
- установить камеры видеонаблюдения.
ВСЕ, кто присутствовал на данном собрании (а это более 20 человек: те у кого есть свидетельства, кто ещё дольщик и даже те, у кого выявился факт двойной продажи), единогласно согласились на сбор с каждого по небольшой денежной сумме на вышеперечисленные нужды, а конкретно по 500 рублей в месяц. Ответственным за сбор денежных средств назначен директор УК "Биотит-СБС" Макаров Андрей Михайлович (за что ему огромное спасибо!). Сегодня Александр (псведоним на сайте MasterAKC) согласился приобрести недорогие видеоустройства, и постоянно в режиме online следить за процессами, проходящими на стройке (за что ему тоже огромное спасибо!).
Всё делается исключительно на добровольных началах, ни о какой зарплате кому-либо речи не идёт! 
Это нужно в первую очередь для того, чтобы "не заплатить дважды", когда начнёт появляться большее число собственников, и встанет вопрос о доплате за устранение недоделок по всему дому (а он обязательно встанет, ибо никакие министерства "меценатством" заниматься не будут).
Теперь самое главное  - реквизиты для зачисления денежных средств.
№ пластиковой карты Сбербанка России:
676196000054253241

В дальнейшем любой желающий может запросить отчёт по затраченным средствам.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ОТКЛИКНЕТСЯ! ЭТО НУЖНО НАМ ВСЕМ!

Необходимы все реквизиты банка, номер счета и ФИО владельца карты, одного номера карты недостаточно. И еще - подскажите, из расчета какого количества жильцов определилась сумма? Не получится так, что регулярными плательщиками будут 50 человек, а 200 так и останутся в стороне?
 

В сбербанке для перечесление денег на карту нужен только номер карты и ваш паспорт. А по поводу оплаты это уже на совести каждого! хотя все будут отписываться кто и когда и сколько перечислил.... все увидят кто и сколько платит.....все прозрачно))))
Очень жаль, что я не был вчера на собрании поэтому: первое хочется узнать кто и как будет устанавливать системы, второе каким образом они будут выведены в online для просмотра?!
Деньги вносить не проблема, лишь бы польза была! Потому как тем кому эти камеры не нужны - также в последствии сделают все чтобы их не было....
мне не жалко 500р на общее благо.
Есть несколько технических вопросов. Сам озадачивался недавно видеонаблюдением и немного в курсе. Хорошие уличные видеокамеры (с CCD матрицей и разрешением хотя бы в 520 линий), с дальнобойным инфракрасным излучением (для съёмок в темноте) стоят недешево + видеорегистратор.. На дешевых не будет ясно - мужчина там или женщина, особенно в темноте. Если поставить много дешёвых - нужен соответственно многоканальный DVR (видеорегистратор с записью на жёсткий диск). Который записывает в хорошем разрешении тоже стоит немало и ему нужен будет высокоскоростной интернет с модемом, для мониторинга онлайн.  К тому же нужно будет охранять и сами камеры и их кабеля, так как их стащут в первую очередь...
 Оплата дело нужное, но я думаю будет гемор(имхо). Реально будет собрать деньги человек с 30, в основном с тех у кого есть свидетельства. Многие у кого нет свидетельств и актов приёма передачи заняли выжидательную позицию. Нет гарантии, что все квартиры у которых нет зарегистрированных хозяев и прочее скудное имущество Геотехники не пойдут с молотка (приставы уже суетятся, как мне сказали сегодня в регпалате), а вырученные деньги пойдут на оплату зарплаты рабочим, погашение долгов подрядчикам, а остатки поделят между дольщиками 2-ой или третьей очереди - тыщ так эдак по 150 на нос. Или скажут доплатите по ляму ещё и забирайте квартиру...  Дольщики на это вряд ли пойдут, а вот дадут приставы объяву в газете, типа продаются квартиры за лям от геотехники и  новый человек со стороны желающий купить квартиру на это пойдет и купит её за лям. И эти деньги пойдут всем бедолагам в соответствующих пропорциях... Короче задница какая то...
Саратов. Обманутых «Геотехникой-ФИН» дольщиков обнадежили
15.05.2012

В ближайшее время межведомственная комиссия по защите прав участников долевого строительства при региональном правительстве начнет работать в новом составе. «Мы очень активно взялись за эту работу, – сказал министр строительства и ЖКХ Сергей Канчер, – составлен график посещения проблемных объектов руководством и специалистами минстроя, в министерстве проводятся совещания с участием всех заинтересованных сторон, в том числе «обманутых дольщиков».

По проблемным домам ООО «Геотехника-ФИН» министр пояснил, что в разряде проблемных оказались блок-секции на улице Федоровской в Новосоколовогорском поселке и несколько блок-секций в новостройках на пересечении улиц Чапаева и Зарубина. На улице Федоровской один из домов достроен, осталось выполнить отделочные работы, смонтировать один лифт, выполнить пуско-наладочные работы лифтов, а также работы по благоустройству.

Вопрос о передаче участникам строительства квартир может быть решен после проведения всех необходимых мероприятий в рамках дела о банкротстве «Геотехники-ФИН». Кроме того, поскольку не исключена вероятность наличия так называемых задвоенных квартир, вопрос о передаче дольщикам квартир может быть решен путем обременения строящихся блок-секций правами участников долевого строительства, жилые помещения которых были задвоены. Еще 8 блок-секций ООО «Геотехника-ФИН» в Новосоколовогорском поселке находятся в начальной стадии строительства. Там решения будут более длительные. Требуется достраивать, необходим инвестор.

«Мы такого инвестора нашли, – заверил министр, – но необходимо провести все мероприятия в рамках дела о банкротстве ООО «Геотехника-ФИН», в том числе принятие участниками строительства решения о создании ЖСК. После этого на площадку выйдет новый инвестор, который будет строить. То есть выход из ситуации есть – нужно время. Но у нас есть объекты этого же застройщика, где еще не завершено отселение (на пересечении улиц Чапаева и Зарубина). По ним решение вопроса может продолжаться год-полтора. Самое главное – люди должны знать, что их проблемой занимаются, и она находится под контролем".

 Хотелось бы от себя дополнить, что многие якобы "юристы от сохи" уж очень любят кошмарить дольщиков. Никакие приставы к нам отношения не имеют. Ничего они у нас изымать не могут, а уж тем более продавать. Если наши квартиры второй очереди на ул.Федеоровской и будут продаваться то либо на публичных торгах, либо через аукцион. К тому же решение по имуществу ГФ будут принимать дольшики, путем голосования (создание ЖСК или иное), после чего судья будет принимать решение. Так, что пока не надо впадать в панику, сейчас надо решать вопрос о сохранности уже имеющегося имущества. Оптимально самим создать охрану, 2 человека на сутки, раз в месяц мы можем себе позволить.
 а куда камеры то подключать? опять же к регистратору, а тот в облако сливать будет. Однако облако - это место для хранения данных, а при чём здесь он-лайн просмотр я не понял. Тот же DVR позволяет в реальном времени просматривать реал-тайм видео, через специальный сервер. И ваше облако... Предлагаете Макарову сервер создать в доме? Или у нас интернет по оптике от Ростелекома вовсю проведён в доме? А может спутниковый интернет замутить и сторожа к тарелке приставить? Мобильный интернет не рассматриваю ввиду его убогости...
"решение по имуществу ГФ будут принимать дольшики, путем голосования" - эта фраза тоже не внушает оптимизма. Допустим есть дольщик Иванов (2-я очередь) и дольщик Петров - счастливый обладатель квартиры на 12 этаже в 3-ей очереди. Оба заплатили за свои квартиры по миллиону рублей. Если Иванову отдать его квартиру во второй очереди то Петров остается у разбитого корыта, то есть у недостроенного дома 3-ей очереди, где 12 этаж в далёкой перспективе, при большой доплате за достройку другим застройщиком. Позвольте, скажет Петров, какого хрена отдавать Иванову квартиру - она достраивалась скорее всего и на  мои деньги, которые я отдал за 3-ю очередь. Эту квартиру нужно продать третьим лицам за тот же миллион, а денюжки нам поделить или пусть Иванов отдаст мне 500 тыщ, чтобы я довнёс их за достройку своей квартиры на 12 этаже. И кажется будет прав. Дольщиков 3-ей очереди больше, поэтому голосование будет по их правилам...

"Никакие приставы к нам отношения не имеют. Ничего они у нас изымать не могут, а уж тем более продавать." А что у нас изымать, если у нас ничего нет, кроме договоров? Теперь все дольщики в равных правах и всё замороженое имущество будет делится между ними в пропорциях внесённых ими сумм за квартиру. Не считая других кредиторов - рабочих, которым не платили зарплату, подрядчиков и субподрядчиков, арендаторов, налоговой и прочей братии...

Выход мне кажется у нас один - требовать у временного управляющего акты приёма- передачи квартир у кого они были готовы на момент банкротства, но по тем или иным причинам не были отданы и понудить регпалату зарегистрировать недвижимость, сняв запрет для регистрации для владельцев актов. А это будет уже больще половины дома - тогда уже дело двинется в сторону доведения дома до ума,ремонта  и заселения, пока лето. А остальным конечно, придётся судиться и разбирать оставшиеся крохи имущества...
все так и есть... к сожалению. я считаю, что именно такой сценарий нас всех ждет.
добрый день. а на мой взляд (ставлю акцент на этой фразе!) на данном этапе нельзя снималь запрет на регистрацию собственности. так как еще не решён вопрос о наличии "задвоенных" квартир. и сначала суд должен вынести решение по этим квартирам, а уж потом и регистрировать. 
Собственник, согласно закона, если не ошибаюсь, тот у кого акт приема передачи - второй может требовать деньги - его надули. Если двое купили онлайн перелёт в самолёте на одно место - полетит тот у кого билет. У которого его нет требует деньги взад или билет  на другое место в  самолете...
цинично...... особенно если точно знать что деньги с ГФ получить не реально....
Самолет вообще никуда не полетит, тк пилот продал топливо, а что бы полетел надо скинуться на него обоим. Почитайте Ст 201.11.ФЗ о Банкротстве там много нюансов.
среди собственников возможно есть люди от ГФ ,а те кто ждет 12 лет должны остаться за  бортом,а если бы наих месте были вы или ваши родители,которые обделяя себя строили квартиру вам?
В том то и дело, напр. п.8 ст 201.11 гласит:

В случае, если застройщиком в установленном федеральным законом порядке получено разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и застройщиком и участником строительства до даты принятия заявления о признании застройщика банкротом подписан передаточный акт или иной документ о передаче жилого помещения, арбитражный суд по заявлению участника строительства принимает решение о признании права собственности участника строительства на жилое помещение.

а если нет, то появляются вопросы.

Дело А57-26869/09 тянется с 2009 года, и если даже взять заявление Пантелеева по которому собственно и вынесено Определение о введении наблюдения, то оно было принято к рассмотрению 17.02.12, по идее акты должны были быть подписаны до этой даты, а возможно и ранее.
Что же получилось после того, как вступил в силу Федеральный закон №210-ФЗ от 12 июля 2012 года “О внесении изменений в Федеральный закон “О несостоятельности ”Банкротстве”? Рассмотрим основные изменения, чтобы понять почему тысячи дольщиков попали в очень сложное положение:

1.Теперь если застройщик находится в процедуре банкротства все требования о признании права собственности на квартиру или на долю в неоконченном строительством объекте могут быть предъявлены только в арбитражный суд. При этом арбитражный суд может удовлетворить такие требования только в одном случае – если еще до принятия судом заявления о банкротстве застройщика (т.е. даже не до введения процедуры, а до принятия судом заявления!) подписан передаточный акт на квартиру. На практике такое условия соблюдается крайне редко. Также практика по делам о признании права собственности судов общей юрисдикции и арбитражных судов кардинальным образом отличается. Если суды общей юрисдикции признают практически всегда право собственности если дом сдан в эксплуатацию и в большинстве случаев признают право собственности если дом не сдан, но частично построен, то арбитражные суды, особенно после принятия Высшим Арбитражным судом Постановления Пленума №54 “О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем.” В таких требованиях отказывают. Данным постановлением ВАС фактически поставил крест на надеждах юридических лиц и предпринимателей, которые пострадали от недобросовестных застройщиков и пытались признать право собственности на недвижимость, указав что требование о признании права собственности являются ненадлежащими и можно только требовать возмещения убытков. Теперь положения этого принятого фактически в интересах недобросовестных застройщиков постановления распространяются и на граждан.

2. Установлен жесткий срок для обращения с заявлением о включении в реестр требований о передаче жилого помещения – 2 месяца с момента опубликования сведений о банкротстве. Данная норма также оставляет “за бортом” процедуры банкротства большое количество дольщиков, поскольку часто дольщики проживают в других городах, о процедуре банкротства порой узнают случайно или не узнают вообще.

3. Если раньше местные администрации активно участвовали в разрешении проблем с обманутыми дольщиками, в частности пытаясь найти нового застройщика и передать ему права от старого, то теперь у них будет для этого меньше стимулов, т.к. новый порядок банкротства застройщика фактически предлагает переложить ответственность за достройку дома на самих дольщиков через создание ЖСК. При этом создание ЖСК и передача ему прав на достройку дома обусловлено в ФЗ №210 таким количеством условий, которые на практике соблюсти можно в очень небольшом количестве случаев. При этом у застройщика появляется огромное поле для злоупотреблений, чтобы не допустить передачу дома дольщикам и инициировать продажу квартир, уже оплаченных дольщиками, например через создание “контролируемой” задолженности и другими путями. На застройщиков работают целые юридические службы, а дольщики часто защищены слабо.


Какие можно сделать выводы по первым результатам введения поправок к ФЗ “О несостоятельности ”Банкротстве”? Возможно у разработчиков были благие намерения. В отдельных случаях действительно квартиры управляющим передаются дольщикам или дольщики создают ЖСК для достройки дома.

Но появилось большое число дольщиков, которые фактически рискуют потерять права на квартиры. При этом если создатели ФЗ №210 руководствовались необходимостью соблюдения прав других кредиторов лишая граждан возможности признать право собственности на квартиры и вводя нормы, позволяющие включить права на такие квартиры в конкурсную массу - этого тоже не происходит, т.к. во-первых права на квартиры чаще всего реализуются по ценам значительно ниже рыночных, а большая часть полученных средств уходит на финансирование процедуры банкротства, а во-вторых эти положения ведут к тому, что недобросовестные застройщики сами создают контролируемую задолженность и получают двойную выгоду с объекта – сначала собрав деньги с дольщиков, а потом получив деньги за те же квартиры, проданные с торгов, также выгоду могут получать банки, перед которыми у застройщика есть задолженность по кредитам, а как известно многие застройщики с банками связаны очень тесно.

При этом очень большое число дольщиков получили колоссальный стресс от введения в действие ФЗ №210. Представьте себе – одна половина соинвесторов в доме уже оформила право собственности через суд, получила свидетельства. А остальным, которые собирались сделать это в ближайшее время, говорят – Вашу квартиру выставят на торги, т.к. застройщик в процедуре банкротства, а в заяление о вклюении в реестр вы не подали в установленный срок, либо хотя и подали, в соответствии с имеющимися документами передать квартиру невозможно. Для простых людей это очень серьезный удар, тем более что многие купили жилье в кредит, уже живут в квартире и у них нет другого жилья. Это усугубляется еще и тем, что если большинство дольщиков уже оформило собственность на квартиры, ЖСК не может быть создан, а просто передать квартиры управляющий часто не может, т.к. для этого необходимо соблюсти ряд условий. Особенно часто проблемы с передачей квартир возникают если у застройщика большие долги и есть несколько объектов. Такая ситуация сложилась, например, у дольщиков ЗАО “Энергострокомплект-М”, квартиры которых построены, и по другим застройщикам. К автору статьи постоянно приходят на прием люди, которые пострадали от ФЗ №210 и не могут оформить права на квартиры.
Знакомая ситуация. С большей долей вероятности незарегистрированные квартиры выставят на торги - хотите выкупайте, хотите деньгами берите - всё поделится между кредиторами, то есть пойдет на общак. Знакомый юрист сказал, что дело дрянь, в смысле если пытаться требовать право собственности на квартиру в арбитражном суде на данный момент из-за этого закона. Незнакомые юристы хочут деньги и обещают шоколад...
Сценарий очень похожий, я уже начинаю подозевать, что и наш конкурсный управляющий в какой то доле с геотехникой, так как действует по этому сценарию. 
Учитывая , что много квартир записано на Геотехнику в справке представленной самой же Геотехникой в регпалату. (Продавали людям, а записывали на себя - отсюда и мне был отказ в регистрации - "указано иное лицо" владельцем моей квартиры в справке от Геотехники. А чуть ли не половиной этих "иных" лиц указана сама Геотехника)
Наконец-то хоть кто-то смотрит на проблему без розовых очков.
А проблема не просто хреновая а просто жо...а. Мой знакомый юрист (опытный и не раз помогавший мне), которому я поручил всю эту канитель сказал что велика вероятность остаться и без квартиры и без денег  - и отчасти это заслуга управляющего...

Сдаётся мне, что это банкротство смахивает на очередную афёру, чтобы ещё срубить бабла. Части дольщиков дали зарегистрировать квартиры - чтобы было невозможно создать ЖСК. Другим не дали даже акты (всячески затягивали это до введения процедуры банкротства) Да и если бы дали - зарегистрировать квартиры дольщики не смогли бы - в справке поданной Геотехникой в регпалату на эти квартиры числились бы за "иными лицами", точнее за Геотехникой. Я лично видел эту справку - там у более половины квартир владельцем была обозначена Геотехника Фин. (У другой части квартир стояли реальные фамилии дольщиков).  Причём эту справку  Геотехника подала в конце ноября 2011 года, когда, собственники как бы уже много лет были известны....
Далее по сценарию оставалось только выдвинуть правильного временного управляющего, чтобы он грамотно довел дело до логического конца.
 Ну не верю я, что он не может найти оставшиеся акты приема-передачи. Да и Решетов никуда не сбегал, который как бы ещё имеет силу подписи и сейф Калинина можно открыть за один день по санкции прокурора...
Да и самого Калинина, судя по всему, при желании вполне можно было бы найти, раз он еще иски в суд подает от имени "Геоинвеста"...
Можете посоветовать, что делать тем кто ещё не был в арбитраже? Да и вообще... Может нам сменить временного упровляющего? Но где взять нового временного?
Хватит воду мутить своими предположениями!
Это не предположения - вот ответ юриста(он считается лучшим в нашем городе), которому я всё поручил:
"Я ознакомился с материалом и пришел к выводу о серьезной проблеме по делу. Суть заключается в том, что ч. 8 ст. 201.11 Федерального закона №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» применяется лишь в случае, когда акт приема-передачи подписан до даты подачи заявления о банкротстве. Заявление о банкротстве было принято в 2010 г., а акт приема-передачи подписан в 2012 г. Это на мой взгляд серьезная проблема по делу.
Тем не менее я рекомендую обратиться в арбитраж с иском о признании права собственности на квартиру. Я подготовлю иск, только я надеюсь Вы поняли в чем проблема, арбитражные суды редко удовлетворяют такого рода требования. Суды общей юрисдикции не возьмут это дело, им проще будет отправить дело по подсудности. Все не так просто.  Если арбитражный управляющий не будет  против может что то и получится. Но данная ситуация такова, что  можно остаться и без квартиры и без денег."
  "он считается лучшим в нашем городе"  это ваше личное мнение? Лучший пока у ГФ. Спасибо за рекомендации, но мне кажется немного поздновато.
Это не моё мнение. Это самый старый и опытный юрист в моём городе - я так понял что у Вас сложилось мнение, что речь идёт о городе Саратове - это не так, я из другого города, который мне всегда помогал и не доверять которому  у меня нет никаких оснований.  А то что у ГФ лучше - это не совсем так - просто на стороне ГФ как ни печально закон, тут не надо быть грамотным юристом, достаточно знать нужную статью. Почитайте вышеприведённую мной статью внимательно - сценарий поразительно совпадает. Возможно так это было и задумано, но это, действительно лишь моё предположение, но то что мы в глубокой... факт... И я так понял многое зависит от временного управляющего, но пока он действует по сценарию...
Добрый вечер! Что предпринимаете лично вы на данный момент? Мы сегодня (3 дольщика) были у адвоката. У одного из нас документально подтверждена двойная продажа, у двух - "собственное расследование" . Адвокат взял наши договора. Судебных заседаний у нас еще не  было. А у Вас?
Кто вообще нам поставил  временного управляющего и почему тот толком ничего не знает и с нами не общается? Меня огорчает тот факт, что накладывается лапа на наш сданный дом, получается квартиры хотят продать и расплатиться со всеми кредиторами, включая самих представителей Геотехники.  Согласен, нужно было быть авантюристом, чтобы купить квартиру во второй очереди, но когда я её брал информированные источники мне сказали что дом будет сдан и даже назвали дату зимой 2011 года (так и случилось) Но те же источники мне сказали, что ни в коем случае не стоит брать квартиру в 3-ей очереди (это бы вам любой риэлтор сказал), хотя цены были заманчивы. Кто то польстился на низкие цены (хотя большинство, я уверен, знали о репутации Геотехники) и купил в 3-ей очереди, а расхлебывать теперь всем миром. Мне кажется было бы справедливо разделить претензии по объектам - 2 очередь мудохается со своей покупкой, третья со своей, на Зарубина со своим домом. Конечно есть ещё полно объектов у Геотехники, которые они строили, и к ним тоже есть претензии у сторонних организаций, но почему их хотят решить в том числе и за мой счёт... А так, я думаю на каждый дом есть смета затрат и если Геотехника не доплатила каким то подрядчикам, то логичнее, чтобы было разграничение: например будет предъява, за установку лифта во второй очереди - тогда к дольщикам этого дома, типа доплатите... Я думаю мы со своим домом второй очереди разобрались бы сами, создав ТСЖ - но нам эту возможность обрубили...
Рекомендации хорошие а проблема реальная, давайте думать как поменять управляющего а то мы с места не свинимся и без всего останемся !!!!!
К сожалению на данном этапе мы не можем поменять временного управляющего, закон не позволяет. Что бы его убрать нужно уличить и доказать, что он нарушает процедуру банкротства или действует в интересах банкрота. То, что мы догадываемся не есть доказательство. А вот поменять его легко, в начале августа будет отчет временного управляющего о проделанной работе и общее голосование, на котором мы будем выбирать уже конкурсного управляющего (взамен временного), вот тут нам всем и надо определиться, оставить Кручинина или предложить кандидатуру своего претендента.... Вот только надо тогда заранее всем дольщикам согласовать его кандидатуру. Главное, что бы он действовал в интересах пострадавших, а не своих и ГФ, так как управляющий получает процент от продажи имущества банкрота, а квартиры которые мы можем получить ему совсем не в радость, потеряет свой процент!!! Всё будет зависеть от согласованности наших действий.
Скажите, а камеры будут установленны на 2- м доме. Третьей очереди можно не беспокоиться или как? И еще. Зачем скидываться по 500 руб. в месяц если о зарплате речь не идет?
Помимо камер, также планируется привлечение грамотного юриста, и в данном случае о зарплате речь идёт.
Камеры планируется установить с двух сторон дома 2-й очереди.
Хотелось бы узнать, сколько денег перечислено на данный момент!
Сегодня встретил случайно свою однокурсницу. Она работает в Волжской прокуратуре. Спросил, о том не в курсе ли она по Геотехнике. Она сначала сказала, что я "олень". Врюхался туда. И потом рассказала, что она занимается банкротством и в частности Геотехникой. Рассказала, что если как планируют они, то в августе после завершения первой стадии банкротства, будет собрание нас всех и мы будем решать, что делать дальше. Нам будет предложено создавать жск и достраивать самим. Т.к. наш дом достроен практически, мы сразу можем сами себе вручить акты приемки-передачи и зарегистрировать право в палате. Сказал про свои кладовки. Она ответила, что законодательством они не регул. Тут нам надо будет подсуетиться  и попытаться судью убедить, что они вместе с квартирой образуют единое целое и иначе использоваться не могут, нежели для удобства проживания в квартире. Тут будет зависеть от судьи.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!