Дома на ул. Транспортная - ул. Токарева

Неофициальная группа

Управляющая компания

После сегодняшней встречи наиболее активных соседей решила создать специальную тему, в которой можно обсуждать проблемы, связанные с УК "Тосностройсервис" и нашу стратегию.
Вот результаты сегодняшнего обсуждения. К собранию 2 августа подготовить следующее:
1. Проект протокола разногласий к предложенному застройщиком договору с УК "Тосностройсервис"
2. Бумага (лучше официальная) о существующих долгах "Тосностройсервиса"
3. Листовки (распечатать) для раздачи нашим соседям на собрании. Модно 2 варианта - лист общий, более обстоятельный, и лист частный, в котором ясно и ёмко объяснены предстоящие проблемы.
4. Подготовить бумагу, вроде: "Мы хотим заключить договор с ЖКС Сестрорецка", где смогут подписаться все желающие. (Заодно пояснение, почему ЖКС Сестрорецка в данном случае лучше)
5.Сформулировать вопросы, которыми мы будем "атаковать" представителей УК на собрании, чтобы возбудить среди людей обсуждение проблемы
6. Подготовить документацию о проведении конкурса в выборе жильцами Управляющей компании
7. На собрании запросить у УК список недоделок по нашему дому (запротоколированный)
В первую очередь,если нам от них не отделаться,надо изменить срок договора.
Кроме срока договора, так же надо изменить пункт о разрыве договора.
Обязательно!
http://www.lenteplosnab.ru/OtklDolg?notpl=1
Оптимистично, что у них не очень большая задолженность по сравнению со всеми остальными. Даже там где сейчас я живу, у Жилкомсервиса задолженность в разы больше.
так это только то что есть в свободом доступе.кто знает кому они еще должны.
Неоходимо поднять следующие вопросы:

1) планировании работ УК по дому, согласования данных работ с жителями дома и контроль со стороны жильцов исполнения и качества работ (контроль возможен при создании совета жильцов порядка 10 человек).
Контроль подразумевает следующее:
- использование денег жителей дома только на их дом,
- отчет об использовании собранных денег,
- утверждение планов и работ по дому;
- начисление жителям дома платы за содержание и ремонт жилого помещения.

2) об общедолевой собственности и придомовой территории и правил их использования (в договоре должно быть прописано, что они будут использоваться только в наших интересах).

3) Должен быть прописан полный перечень услуг (работ) и тарифы к ним (водо-, газо-, тепло-, энергоснабжение регулируются государством) , остальные — техобслуживание, вывоз мусора и прочее (перечень прочего) - зависят от условий многоквартирного дома и устанавливаются УК на основании заключенных договоров. По нашему требованию УК должна пояснить, что входит в ту или иную сумму, откуда она вообще взялась (то есть порядок определения цены договора). Что в тарифе составляет необходимую долю расходов, что — прибыль компании, что — сумму, направленную на улучшение качества.

4) Срок договора и возможность его расторжение ( по причине невыполнения УК обязательств).
Предлагаю текст листовки, которую мы будем раздавать перед началом собрания 2 и 9 августа нашим соседям. (Сюда надо будет вписать несколько телефонов). Их надо будет распечатать штук 100, четверть готова взять на себя. (Если использовать 14 шрифт, то текст помещается в лист)


Уважаемые соседи!
Нас обманывали со сроками сдачи дома, теперь нас пытаются обмануть, предлагая подписать договор с УК «ТосноСтройСервис», находящейся в Тосненском районе, что для нас, жителей Сестрорецка, как минимум странно. Мы все хотим получить ключи, но, подписав договор с УК без необходимых поправок, мы рискуем платить ежемесячно большие суммы за фиктивные услуги. Готовы ли вы дарить ваши деньги Управляющей компании?

Ниже приведены лишь некоторые факты, нарушающие законодательство, с помощью которых УК пытается нас обмануть.

1. У ООО «ТосноСтройСервис» имеется задолженность в размере 1 949 834,84 руб. (В случае, если с компанией что-то случится, этот долг повиснет на жильцах нашего дома).
2. Предлагаемый срок договора – 5 лет (!) и расторгнуть его возможно «только по обоюдному согласию сторон». (Подумайте, захочет ли УК лишиться источника денежных средств?)
3. В договоре есть пункт о «непредвиденных расходах» УК, которые мы обязаны оплачивать (п. 4.9) (опасность такой формулировки, наверно, всем ясна).
4. В договоре нет перечня услуг и работ, которые будет исполнять УК, а также порядок изменения этого перечня и размеры платы за них (данные услуги могут быть какими угодно – от починки домофона до установки золотого забора, и согласовывать с нами их никто не будет).

Мы можем исправить эту ситуацию, составив протокол разногласий. Вся подробная информация – у представителей инициативной группы. Свяжитесь с ними, прежде чем подписывать предлагаемые бумаги. Иначе, получив ключи, вы попадете в настоящую финансовую зависимость.

Телефоны: (напр., мой, Аси, Сергея)

Не дайте себя обмануть в очередной раз! Отстаивайте свои права!
Мои дополнения к листовке:
1. "мы рискуем платить ежемесячно большие суммы" изложить в редакции "мы рискуем платить ежемесячно в течении 5 лет большие суммы".
2. "нарушающие законодательство" - лишнее. Строго говоря, изложенные далее факты пока не нарушают существующее законодательство, а просто ставят нас в крайне невыгодные условия, если мы этот договор подпишем.
3. Факт 1 (задолженность ТосноСтройСервис) переместить на 5-е место. На мой взгляд, намного важнее подчеркнуть кабальные для нас условия договора.
Поправки я уже внесла, правда, в документе Word у себя (его и буду распечатывать), если понадобится, опубликую на форуме снова.
если мы будем сейчас им ставить жесткие условие, то ключи еще долго не увидим..
А мы жесткие условия и не собираемся ставить. Это в порядке вещей: они предлагают договор, мы прочитываем, корректируем, спорим. В любом случае они по закону не имеют права навязывать нам УК и договоры, а должны предоставить даже выбор.
Листовка имеет цель поднять этот вопрос на собрании среди жильцов, потому что здесь на форуме общается слишком мало людей. Большинство вообще, наверно, не в курсе и вся эта история застигнет их врасплох. Поэтому мы и хотим подготовить заранее все материалы, а также сам текст протокола разногласий.

ВСЕМ!!!!! ещё раз : они не имеют права не отдавать ключи без не подписанного акта.
Это факт. Можно говорить о том ,что  между океаном или стройтрестом и  У.К. ДОГОВОР УЖЕ ПОДПИСАН,т.к. город не может подписать ввод дома без данного договора между ними. Если учередителем Тосностройсервис является океан или стройтрест ,можно смело идти в прокуратуру!!!!

Кто Вам сказал, что эта управляющая компания, наихудшей вариант?
Интересно, если Вам не выдадут ключи, на сколько у Вас хватит терпения продолжать противостояние, месяц, пол года или вечность? И сколько Ваших сторонников? Сомневаюсь, что набралось хотя бы одна двадцатая часть жильцов.
Я лично подпишу сразу. Мне нужна квартира, а с управляющей компанией можно разобраться и потом.
Если вы ПОЯСНИТЕ что значит "разобраться потом" , то возможно и я так сделаю.
Любую управляющую компанию можно сменить в любое время не зависимо от подписанного контракта. Для этого нужно будет собрать собрание жильцов и .....
 И это сделать намного легче когда дом будет заселен (жители получат право на собственность), чем в данный момент.
Вы не могли бы указать документы (законы, правила и т.п.), которые это позволяют? Среди нас нет опытных юристов, возможно, мы чего-то упускаем. Договор с УК в существующей редакции не оставляет нам возможности отказаться от услуг ТосноСтройСервис в течении 5 лет.
Об этом уже писали и повторяться не хочеться. Если Вам очень хочется, то посмотрите в "О электроснабжении".
Вот выдержка из подробного анализа юристом коммунальных платежей.

Банковское обслуживание.

Согласно письму от 03 04 2006 г Жилищного комитета Санкт-Петербурга, в состав платы за содержание общего имущества, утвержденной Законом Санкт-Петербурга № 401 -47 от 11 07 2005 г входят, в том числе стоимость услуг банка.
Согласно п.3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц не участвующих в нем в качестве сторон (третьих лиц). Заключив договор с банком ТСЖ возложило на жильцов (третьих лиц) обязательства, что неправомерно, а расходы собирается покрывать не за счет платы за содержание общего имущества, а за счет отдельного платежа.
В Примечании к приложению № 3 Постановления Правительства РФ от 06 02 2006 г. Указано: «услуги по управлению, сбору средств с населения… оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья».
Таким образом, плата за услуги банка взимается и в составе платы за содержание общего имущества и еще раз – отдельно по тарифу «банк».

Таким образом, кроме услуг банка, у нас еще продублирована плата за работу Управляющей компании (она прописана у нас отдельным пунктом, хотя по закону включена в "содержание общего имущества".
да, всем нужна квартира сразу, врятли кто-то хочет ждать еще годик
Ждать чего??? или почему???
начнем с ними по поводу контракта спорить, а они просто ключи откажутся дать пока не придем к согласию
Агресивно как-то написано... Договора еще нет по сути... В любом случае выбор всегда есть.
Проект договора с УК уже есть, его можно посмотреть здесь в разделе Документы, можно запросить у застройщика или у Интерлизинга - смотря у кого вы покупали квартиру. Этот договор вам предложат подписать при получении ключей. А какой выбор вы имели в виду?

Конечно... это в духе русского человека: подписывать не читая, а потом героически предолевать всплывающие подводные камни . Авось как -нибудь!

На данном этапе мы еще можем как-то себя защитить, но не потом....  !!!!

Договор состоит только из наших обязанностей, при этом УК вправе все самостоятельно за нас решать и выставлять любые счета. Вы готовы платить за каждый чих???

Именно на данном этапе мы можем еще на что-то повлиять, но не потом!
Никто не пытается саботировать "выдачу ключей", но спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как бы не пела УК про защиту наших интересов, прежде всего она будет соблюдать свои. Тем более в составе УК нет жильцов нашего дома.

Я то как раз прочитал договор, он стандартный. Любая управляющая компания предложит точно такой же договор.
На данном этапе Вы можете отказаться подписать договор и больше у Вас ни каких прав нету, Вы даже не собственник.
А подводные камни всегда будут.

тогда может быть хоть кто-нибудь ответит мне про 3% ???
" платежи за иные работы и услуги ( услуги банка - 3%) " - Правильно ли я понимаю: нам автоматически будут увеличивать все начисления на 3% на услуги банка?
какого банка? жилец будет перечислять средства на счет УК ( он сам оплачивает все комиссии по перечислению этих средств). Откуда у них услуги банка? Содержание счета? Оно не стоит 3 % от квартплаты с 250 квартирого дома! там стандартные тарифы ( порядка 800 руб/мес не зависимо от остатка).

 

именно про этот "проект" я и говорю.  Он сырой. И как раз его и будут обсуждать на собрании 2 числа ( я надеюсь) и предложат нам его подписать, а за это выдать ключи.
Прочитайте накануне и попробуйте вникнуть - пропустите через себя ( если так можно выразится), смоделируйте реальную ситуацию и попробуйте найти ответ в договоре.
Я попыталась. Ответ: УК ничего мне не обязана, зато я буду платить по выставленным ею счетам не понятно по каким тарифам. Она даже не обязана нам предоставить сметы и проекты , что бы оценить бюджет и расходование средств.
Про выбор я имела в виду подписывать или нет, да и решает тут каждый сам.
Проконсультировалась: выдача ключей и договор никак не связаны - ключи обязаны выдать независимо от подписания договора.Бороться за предоставление другой УК или дополнения к договору (протокол разногласий) можно, но только если нас будет не 20 человек, а несколько больше (80-100)
Выдача ключей скоее всего будет связана с оплатой коммунальных за 6 мес.
Но с решением мы должны поторопиться....
Сегодня разговаривала за Председателем одного ТСЖ в городе, она говорит условия договора, как у всех - стандарт,  лучше не найдете. Потом если захотите, смените. Единственный нюанс: ихи представительство должно быть в нашем доме.
А как же , например, договор с Жилкомсервисом Сестрорецка!? Пусть и эта контора не идеальная, но разница в договорах налицо. Ссылка уже давалась в форуме "об электроэнергии", попробую найти и напишу.
Я не имела ввиду жилкомсервисы, я про Управляющие компании+ТСЖ. Жилкомсервис - это идеальный вариант. Главное, чтоб они захотели нас взять!!! Может им новый гемор не нужен...
На всякий случай, еще раз ссылка
http://narod.ru/disk/19568546001/Dogovor_upravlen.doc.html
Только что разговаривала с директором Жилкомсервиса Мошановым И.А. (знаю его по работе). Он сказал, что готов взять дома на обслуживание , но сначала надо провести собрание собственников жилья, выбрать Председателя,  который дальше и будет общаться с Жилкомсервисом. На втором  собрании выбираем обслуживающую компанию, после этого можно заключить договор с Жилкомсервисом. Все это можно делать после того как дом будем минимум 51% в собственности жильцов. 
Так что надо внимательно читать договор с УК , которую нам навязывают, условия расторжения договора, срок договора. Потом тем же собранием собственников можно ее убрать.
Вот это уже результативно! спасибо за инфу!

Народ привет. Надо пойти толпой в жилищную инспекцию, для намерения создания иннициативной группой будующих собственников ,собственного ТСЖ.Это сделать надо!!!!
Почему толпой: на коллективный вопрос,который там же зададим о правомерности подсовывания строительной орг. возможно своей У.К. , сдан ли дом в эксплуат., и будут ли присутствовать представители жилищной инспекции на собрании для соблюдения прав будующих жильцов, они обязаны отреагировать . Хочю туда пойти 28-29. (рас. пока не знаю) Кто со мной? 
  Что по поводу инниц. группы . Если Ж.И. её зарегистрирует по нашему заявлению, то будущей у.к. придётся смириться с этим , и учитывать интересы многих.
Вопрос в другом. Чем дальше и глубже в эту клоа... проникаю ,тем больше мне становиться понятней ,что смена  Тосно .... на  Жилкомс...  практически ни чего не решит. Зарплату которую мы должны утвердить на собранииииииииии и запротаколировать ,захотят и те и другие. Так ладно плюсы и минусы обоих:
    ПЛЮСЫ ТОСНО:
Знание дома :коммуникации ,недоделки от строителей, документация,накладенные связи между собой,готовность к работе.
    МИНУСЫ:
Желание (по договору) быть не подконтрольными. Удалённость глав.офиса.
   ПЛЮСЫ  ЖИЛа:
под боком.
   МИНУСЫ ЖИЛа:
Не знание дома(на это уйдёт куча времени),Не знание док. и недоделок (ЭТО ВАЖНО) не готовы работать  (им надо время что-бы изучить дом ,док. т.д.) Не известны их тарифы по ведению многоквартирным домом (это не коммуналка). их представитель точняк не будет торчать в доме абы для чего.Все дела по заявке.Ну и достаточно посмотреть на обычные дома(хоть Токарева4 или Трансп.5) Как менялись лампы в подъездах раз в год так и осталось.
  Можно сказать однозначно:   хрен их знает, кто как будет работать.
Если хотим реально низкие тарифы на ведение нашего дома, то только ТСЖ на базе иннициативной группы. И повторюсь ,сейчас ни кто не может помешать её создать.
 

Могу приехать 29-го (правда, не слишком ранним утром)
Наконец-то разумные слова.
Единственное но: инициативную группу должно поддерживать большинство собственников жилья этого дома. А так это ....
нет,большинство может присоединиться
Инициативную группу Вы можете создать даже из 3 жильцов, но если ее не поддерживает большинство собственников, грош ей цена. ИГ не сможет выступать от лица собственников, а только от членов ИГ.
Народ! Только что общалась с юристом, который специализируется на ТСЖ и вопросах Жилищного кодекса.
Сейчас, с 18 июня 2011 г. в ЖК РФ вступили в силу поправки (часть 13, статья 161) о том, что Застройщик в течение 10 дней после получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома должен провести конкурс на выбор нами Управляющей компании.  Это их обязанность по закону, независимо от того, какие у нас договоры и права.
Следовательно, наши действия (подчеркиваю слова юриста - обязательные действия):

- инициативной группой обратиться в администрацию района с письменным заявлением и подписями (чем больше, тем лучше) о том, что дом сдан, 10 дней прошло, а конкурса нет. Администрацию это дело должно заинтересовать, т. к. это все связано с откатами.

- второе - то, что уже высказал Сергей - это создание инициативной группой ТСЖ будущих собственников со своим вменяемым правлением.

- и в-третьих, перед собранием 2 августа оповестить как можно больше людей об их правах, рисках (т.е. набрать количество людей) и решать по обстоятельствам (зависит от конкурса на УК и т.д.)

Юрист подчеркнула, что это надо сделать обязательно, уже сейчас, пока еще есть такая возможность, потому что она знает массу примеров, когда люди никак не могут избавиться от навязанной УК и платят большие деньги. И между тем, это реально возможно - установить минимальную плату и качественное управление.

Так что я тоже призываю всех (опираясь на закон и комментарии юриста) присоединиться к созданию ТСЖ (по предложению Сергея), в тот же день надо подать заявление в администрацию.
И еще, если нас поставят в условия: даем ключи только если подпишете наш договор, то мы также можем обращаться с заявлением в прокуратуру. (Это тоже не мои выдумки, а слова юриста).
Соседи!
Сразу хочу сказать, что если мне поставят условие ключи только при подписании договора с УК, я договор подпишу. Мне надоело ждать.
И так поступит большинство, я так пологаю.
Думаю что да
Я уже писала , что подписание договора и выдача ключей - это совсем разные действия, которые не связаны друг с другом
Мне сказали люди, которые купили квартиры в колпино, что когда подписывыли акты приема квартир, не обязывали подписывать договор с УК. Поэтому ключи и договор с УК не связаны.
Поживем - увидим.
разговарила с представителем админтстрации. Они по нам пока аатм не получали о вводе в эксплуатацию. Дамы и господа, делайте выводы!
Да, ситуация действительно подозрительная. Я вчера звонила в Интерлизингстрой с вопросом о том, где можно увидеть копию документа разрешения на ввод в эксплуатацию. Мне ответили: "У нас на сайте". Когда я сказала, что там ничего нет, она пообещала выслать мне на e-mail, но ничего никто мне не присылает...
я с треста уже жду его с той недели. Звонил вчера к ним,говоря что оригинала у них еще нет,когда привезут тогда и вышлют. И вообще если бы он был в жизни,то висел бы уже давно в ГАСНЕ но его и там нету.есть повод задуматься. Обычно когда у них они есть то они их вывешивают. Есть разрешение о вводе с таким номером но только 2007 года.может они с него все списали.
С предстовителем какой администрации?
И почему они должны были получить акт?

Соседи!!!! Вопрос по поводу разрешения можно снять. Все ОК! Оно есть. Я только что звонила в ГАС ( канцелярия 5761554) и разговаривала с начотдела - Надежда Николаевна. По действительному адресу (Токарева, 2) она нашла разрешение ( номер такой как указан на сайте). Оно подписано и существует. На вопрос почему нет в реестре получила ответ: время отпусков, служащие не успевают. Сейчас идет проверка. Возможно документы не дозанесли.  Что ж сказать : чиновники.....

прислали сегодня разрешение на ввод.
Ложная тревога!!!!!!
День добрый, представителт инициативной группы!

Есть ли прогресс в прорабатывании договора с УК?
Да, 05.08.2011 идем обсуждать договор с УК, после отчитаемся о проделанной работе, немного терпения, граждане.

1. Размер (в рублях) 10000
Вид капитала Уставный капитал
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 12.03.2008
ГРН 1084716000500

это уставной капитал "нашей" УК.
Удивил, в других УК тоже самое. 10000 рублей минимальная сумма для УК.
нет даже не думал удивлять.вы еще учредителей не читали. Просто что мы получим от них за эти деньги?
А при чем здесь сумма уставного капитала то? по идее что вложим то и получим, просто они все врут или многократно завышают стоимость своих услуг, вот и всё.

интересно читать старые записи.
Aleggo всегда был за эту УК. saa200сначала писал правдивые вещи.потом лишился объестивности.стал покрывать УК.
вот форум колпинских домов.там то же разводили на домофон и единовременный взнос и еще вывоз мусора http://telmana.ucoz.ru/forum/18
Во первых я всегда был за объективность. Сначала надо разобраться, а уж потом обвинять кого либо.
Во вторых ни кто объективности не лишался, а просто человек разобрался в ситуации. Что и Вам желаю.
так ничего не изменилось в ситуации. изменилось отношение.вдруг его всё стало устраивать и начал рвать за УК

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!