Жилой комплекс Троицкое

Неофициальная группа

Jumpjack ATTACK!

Здравствуйте дорогие соседи! Если читали пояснения участника форума под ником jumpjack в обсуждении второй фотографии "Разрешения на ввод в эксплуатацию", то в курсе о чем идет речь. Мысли следующие. То, что мы все скоро получим ключи от квартир уже понятно, только вот незадача. Пока что счастливым обладателям ключей врядли они пригодятся для чего-то другого, кроме как ковыряния в носу. Я так понимаю, что заключенных договоров на присоединение к сетям снабжения в глаза никто из нас не видел? Следовательно, как было получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию? Я не знаю. Все ли гладко в вопросах присоединения к сетям? Без понятия. Стоит ли обращать внимание на высказывания нашего дорого друга? Уверен стоит. Никаких выводов из его слов сделать не готов, ни на кого показывать пальцем оснований нет, но радостно хлопать в ладоши и кричать, что дело в шляпе, язык не поворачивается, нет фактов. Так что друзья, у кого какие мысли?
Сегодня были в Троицком - принимали квартиру. Замечаний у нас не было. Ключи нам естественно не дали, так как нет воды и канализация не функционирует.
На все вопросы отвечали, что ключи дадут через месяц - т.е. когда подключат воду и заключат все договора и опломбируют счаетчки. Причем  в офисе застройщика выдачу ключей связали с оформлением квартиры в собственность!
Ситуация совсем не понятная.... Кто может что-нибудь пояснить? Пока наш или не наш jumpjack прав в одном - воды в доме нет и не понятно когда она будет!!!
Мысль одна: в любом случае решение всех проблем ложится на плечи УК, а они сказали вода будет через 2 недели, вот через 2 недели и проверим, будет или нет...
В корне не верная мысль! Мысль по принципу, на авось! Речь не о том, есть в доме вода и прочее, а есть ли договора на присоединение к сетям. УК разруливать будет? Договор с ними видели? Нравится? чего они разрулят? Разрешение на ввод в эксплуатацию дома без этих договоров давать не должны. То, что ситуация мутная и так понятно. Опечатки в разрешении... Какая-то хрень... Ну и? Кто акты подписывал, на что надеятся?
а вы акт подписывали? Что планируете предпринять в сложившейся обстановке?
Нам сегодня уже говорили про месяц..... и где теперь правду искать? 
Да ладно, только в пятницу было 2 недели? Это вам в УК сказали? Ладно, завтра сходим спросим еще раз...

Ну мое мнение всем известно, я его еще в прошлой теме озвучил... и ответа не получил.
Договоров нет, т.к. их заключает УК. Если застройщик имеет ТУ, справку (Акт) о соответсвии ТУ, и другие документы, обсуждаемые в прошлой теме (пускай они получены обходным путем), то оснований отказать в заключении доковора с УК у Водоканала нет. Я до сих пор не понял из переписки с Jump-ом, как Орт мог подписать Акт ввода без этих документов.

Моя практика решения этих споров: до Акта ввода дома в эксплуатацию, это проблема застройщика, после подписания ввода - монополиста. Если я не прав, пусть Jumpjack  меня поправит.

Под "Акт ввода" я имел ввиду конечно Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.
да, осталось выяснить есть ли у застройщика ТУ или нет
Сами ТУ есть 100%.
А почему тогда все в сроках путаются - то две недели, то месяц? Все ведь завязано в итоге на выдачу нам ключей? 

А вы спросите у Евгения, он точно знает.
У меня сложилось впечатление, что Jump посредствам переписки со мной и с вами пытается донести свои мысли прежде всего до Евгения. Предлагаю не использовать нас в качестве ретрансляторов своих тревог, а подъехать к Евгению и уже там дискутировать предметно.

Поправте, если я не прав. ТУ - технические условия. В нашем случае на соответствие инжереных сетей этим ТУ. Монополисты приходят на объект и проверяют на сколько сети соответствуют ТУ, и, в итоге выдют акт о соответствии сетей ТУ, либо указывают на недостатки, без устранения которых, не будет акта, и соответсвенно договоров с теми, кто предоставляет электричество, воду, теплоснабжение.

Разрешение видели все, актов не видел никто. После получения разрешения на ввод в эксплуатацию, схема- дольщики -> застройщик -> монополист, притерпевает изменения на схему - дольщики -> УК -> монополист.
Если jumpjack прав, возникает вероятность реализации ситуации по примеру того, что происходит на финансовых рынках, за жадность инвест.банков расплачиваются налогоплательщики.

Надо общаться с Евгением. Что он готов нам рассказать и показать.
 

Думаю надо писать так: ... либо указывают на недостатки, без устранения которых, не будет разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Но он есть.
В этом весь сыр-бор.

Пока мы в этом сыр-боре не получим ясность, варианты дальнейших финансовых затрат не связанных с ремонтом квартир, могут оказаться неприятным сюрпризом, а во что это выльется по времени, тоже вопрос хороший.

Уважаемые дольщики! Давайте опираться на факты. ЗАО «Троицкое» - одна из немногих компаний, начавших продавать квартиры в соответствии с ФЗ 214, который написан в интересах дольщика. Мы не побоялись взять на себя все вытекающие из данного закона обязательства и сделали это еще в прошлом году, когда таких застройщиков можно было пересчитать по пальцам. Более того, несмотря на кризис, мы выполнили свои обещания по срокам ввода дома в эксплуатацию. Разрешение о вводе дома в эксплуатацию получено, о чем мы уведомили вас на нашем сайте. Вопреки некоторым утверждениям, разрешение получено в соответствии с существующей процедурой, без какой-либо «дополнительной» составляющей.
Процесс ввода дома в эксплуатацию достаточно сложен, требует большого числа согласований. Какое-то время назад задавались вопросы по поводу подключения электроэнергии и были сомнения в том, что это удастся сделать в срок. В настоящее время электроэнергия в доме есть, а вопрос подачи электроэнергии традиционно считается самым сложным вопросом в городе. Идет передача квартир дольщикам, а управляющая компания принимает помещения общего пользования и инженерные коммуникации. Договоры на постоянную подачу электроэнергии, так же как и других коммунальных услуг, заключаются после ввода дома в эксплуатацию управляющей компанией, о чём прямо говорится в договорах, которые вам предлагается подписывать:
«2.1.2. Организовать предоставление Заказчику коммунальных услуг, возможность оплаты Заказчиком коммунальных услуг, включающих в себя горячее и холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение (т.е. с учетом имеющихся присоединенных систем соответствующего снабжения) и отопление путем:
а) заключения договоров с организациями - поставщиками коммунальных услуг;»
Конечно, кого-то, наверное, задевает или раздражает то, что работая по «неудобному» для застройщиков ФЗ 214, действуя по закону, а не по иным, всем известным сценариям, мы успешно на сегодняшний день исполняем свои обязательства. Это в первую очередь касается тех, кто заинтересован в личной выгоде при решении вопросов, входящих в их обязанности, и тех, кто не может смириться с удачным опытом конкурента. В кризисный период ЗАО «Троицкое» смогло продать более 40% дома. Еще полдома не распродано. Собственником оставшихся квартир является ЗАО «Троицкое». Спрашивается, как же нас самих может не заботить судьба собственного имущества?
Также спешу уведомить вас о приятной новости, после подписания Акта передачи квартиры и договора с управляющей компанией можно получить ключи от своих квартир, однако приступить к ремонтам будет возможно только после получения права собственности на квартиру (свидетельства о собственности в ФРС).

 C уважением Руководитель отдела продаж Васильев Е.О.
Что есть, то есть Евгений. Риэлторы сами в замешательстве, насколько у Вас все быстро делается и в сроки сдается, насколько все, как они говорят "идеально". =)))
Ах, Евгений! Наконец-то мы Вас услышали! Спасибо большое за подробный комментарий. И спасибо Вам за Вашу работу!
Да, Евгению большое спасибо...однако сегодня мы были на объекте и представители УК сообщили, что вода будет не раньше, чем через месяц, т.к. у Застройщика (не у УК, а у Застройщика) возникли проблемы с подписанием некоторых документов.
Но вот какой у меня закрался вопрос, уважаемые дольшики и уважаемый Евгений:
в ДДУ п. 5.1.2. гласит: в день подписания акта приема-передачи Квартиры мы обязаны оплатить коммунальные платежи, затраты на обеспечение поставки услуг энерго-, электо-, тепло-, водоснабжения. Стороны признают, что приемом Квартиры по акту мы получаем квартиру во владение и пользование, что, в том числе, дает нам доступ к потреблению вышеуказанных услуг.
Читаем далее:
п.5.2.4. Застройщик обязуется передать нам квартиру до 31 августа,
но! подразумевается что с водой!
Я например не хочу подписывать акт без воды, считаю это невыполнением п. 5.1.2 договора, но есть в ДДУ другой пункт 5.1.11 о том, что разрешение на ввод в эксплуатацию удостоверяет соответствие дома всем требованиям...
А по-факту все-таки видимо не соответствует
Короче, я запуталась окончательно, как такое возможно, но это возможно...

Я очень ценю, что Троицкое предложило подписать именно ДДУ в такое тяжелое время (иначе бы и связываться с ними не стали бы) и честно выполняло до сих пор все обязательства, но ясности все-таки хочется...Если есть какие-то проблемы, можно честно об этом сообщить, мы же поймем. А так остается только строить догадки, как можно дом ввести в эксплуатацию без воды и почему я не могу начать отделку в доме еще в течение месяца, а то и больше, пока воду не дадут...Считаю это не честным по отношению ко мне и другим дольщикам!!!
Кто сказал что воды в доме не будет ещё целый месяц?  
 
управдом сегодня сказала!
а когда вода  будет по-вашим сведениям?
А нам вчера она это сказала!
А что есть другие какие-то сроки7
видимо нет...просто в пятницу нам сказали что через 2 недели, а сегодня уже месяц...вот я и подумала, может Васильев Евгений назовет еще какой-то срок...месяц никого не устраивает, насколько я понимаю...Это аналогично не сдаче дома по-моему, т.к. без воды там делать нечего...
ту 9414286: обясняю по акту ввода. Над Александром Ивановичем Ортом есть другие люди. Они вчастности могли поспособствовать скорейшему решению по этому вопросу.... Комитету по строительству надо за метры отчитываться - вот и гонят всех....

наличем разрешения на ввод не основание для заключения договора. Я уже это много раз объяснял. Троицкому был направлен официальный ответ о невозможности выдачи справки как в части водоснабжения, так и в части водоотведения ТУ не выполены. нет ни актов тех. освидетельствования канализации и передачи на баланс водоканала то что они обязаны передать.
Троицкое это знает лучше всех.
существует такая схема, когда когда есть договор на водоснабжение и канализования. и тогда справка оказывается сплошной формальностью... Орт договор кстати тоже принимает в отдельных случаях.


по поводу сроков...
все сроки что здесь упомянаются условные. без сдачи канализации не будет договора на воду и наоборот.
на месте застройщика или подрядчика я бы начевал в водоканале и каждый день бы продвигался бы к сдачи. за неделе 2 бы управились, но торопения нет и ждать будите долго.



вода  без договора - это воровство и будет пресекаться штрафами. все прекрасно это знают.
Дорогой и очень нами всеми любимый "JJ".
Давайте попробуем рассуждать вместе:

1. Вы говорите что над Ортом А.И. есть другие люди, которые поспособствовали решению этого вопроса, но Орт А.И. совсем не последний человек в городе и значит те кто его "подтолкнул" на принятие данного решения люди достаточно серьезные. Ну а теперь давайте подумаем, будут ли "серьезные" люди просто так за кого-то просить ?  (ООО "СтальСеть" достаточно солидная фирма и круг её интересов не заканчивается на строительстве одного дома (при условии, что 50% квартир в доме не продано, а продавать квартиры без воды и света очень трудно)).

2. У меня вопросы  конкретно к Вам "JJ".
    а) какую должность Вы занимаете в водоканале, если Вы считаете, что без     Вашей подписи у ЗАО "Троицкое" (или УК) нет возможности подписать договора
    б) какую цель Вы преследуете постоянно "угрожая" нам "..... и ждать будите долго... "


P.S.  Дорогие Соседи !!!  ЗАО "Троицкое" за всё время своей работы проявило себя только с хорошей стороны: дом сдан в срок, "недоделки" в квартирах устраняются без каких-либо условий и отказов и всё это происходит на фоне того, что 50% всех строек в Петербурге стоят или перенесены сроки сдачи (даже во время кризиса не было чувства тревоги за наш дом). Наш любимый друг "JJ" кстати появился на нашем форуме только после сдачи дома, а до этого момента он в течении 3-х лет ходил вокруг и около и ничего не предпринимал. И наверно скажу сегодня последнее:
СЕРЬЁЗНЫЙ РАБОТНИК ВОДОКАНАЛА - НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ В ФОРУМАХ, А ЕСЛИ ВСЕ-ТАКИ И НАПИШЕТ ЧТО-НИБУДЬ, ТО СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬСЯ "JUMPJACK"    (ПРЫГАЮЩИЙ РАБОТНИК ВОДОКАНАЛА - ДОВОЛЬНО ЗАБАВНОЕ ЗРЕЛИЩЕ )
Почему же ремонт можно начинать только после оформления права собственности, а не сразу после получения ключей ?
Видимо, потому, что воды и канализации в доме не будет еще все-таки достаточно долго, - можно успеть все обмеры сделать, справки получить и право собственности оформить по самым длинным срокам...
Думаю, что нельзя подписывать акты приема-передачи квартир пока в доме не работает ни канализация, ни водопровод (не важно, по временной схеме, или по постоянной, - главное чтобы хоть какой-то договор у застройщика с монополистами был)
А ремонт обычно ВСЕ начинают делать независимо от получения права собственности на квартиру. Ведь если квартира принята дольщиком, все риски по ней переходят от застройщика к дольщику. 
А "неизбежно возникающие непредвиденные расходы" из договора с УК , которые безоговорочно должет оплачивать собственник квартиры, - это как раз и есть штрафы монополистов ?
Задницей чую, встрять на деньги можно! Лишних денег нет. Без актов тех освидетельствования и справок соответствия ТУ подписывать акты приемки квартиры, значит поиграть в рулетку под названием- "а вдруг пронесет". Я про "тещину комнату" уже слышал историю. Кто даст гарантии, что и здесь такой финт ушами не пройдет? Сдается мне, я пока поснимаю, а подписывать что-то не хочется. Короче ясно одно, надо идти спрашивать совет людей, которые на этом деле собаку съели.
ТУ Shaquille:
Зачем Вы в самом деле панику наводите? (это я про дополнительные взносы)

ТУ VasilievEugeni:
Пожалуйста, общайтесь с нами на этом форуме. Это гораздо удобнее, чем если каждый будет Вам звонить. Много вопросов отпадет.
Я пытаюсь просчитать неблагоприятные сценарии развития ситуации. И в ДДУ и в договоре с УК, есть пункты, которые играют не в пользу дольщиков. Как они трактуются в случае чего, знают только опытные юристы, являющиеся профессионалами в этом деле. Я не сомневаюсь, застройщик действует в интересах дольщиков, но я не питаю ни каких иллюзий по поводу того, каким образом у нас могут решаться вопросы и кто в итоге может оказаться в дураках. Если вам спокойнее думать, что все хорошо, и все чудесным образом разрулится к отчетной дате, то это ваше право.
Поддерживаю! Пообщалась сегодня с юристом знакомым по-поводу сложившейся ситуации...Она говорит: и не такое видели, дома сдают не только без воды, но и без газа, и без отопления зимой...Наш ДДУ составляли грамотные люди по всей видимости, т.к. там прямо указано: Дольщики обязаны подписать акт-приема передачи после подписания смотровой справки иначе они подпишут акт в одностороннем порядке. Однако мне посоветовали подписать акт с замечаниями, что квартира мне передается не пригодной для проживания, пускай устраняют...Ну или в самом неблагоприятном исходе писать в прокуратуру(хотя не хочется лишних пробленм никому создавать) просьбу проверить все документы Троицкого, ссылаясь на то, что нас вынуждают подписать акт приема передачи квартиры ненадлежащего качества. Вот так!
По-поводу УК: при подписании договора на управление домом с Застройщиком, они обязаны потребовать от Троицкого все документы, необходимые для дальнейшего заключения договоров снабжения, поэтому, если вдруг УК как-то ухитрится принять дом без ТУ на подключение к воде и канализации, то они должны будут выставить претензию Застройщику, чтобы те сами устранили. Т.е. с нас требовать доп. денег на урегулирование ситуации они не должны. 

Много было слов по поводу добросовестного исполнения Троицким принятых на себя обязательств... Могу на своем примере упрекнуть их в обратном... Договор долевого участия, заключенный в апреле месяце до сих пор ими не зарегистрирован в ФРС, и, как сейчас оказывается, уже зарегистрирован быть не может... На вопрос кто виноват и что делать, много слов, но все телодвижения и предложения направлены на перекладывание проблемы на плечи дольщика.
Как говорят: "с больной головы на здоровую"... так что описываемая "Попрыгунчиком" проблема наверняка существует... "Троцкисты" всей правды не скажут... 
Я спросил Евгения:
- есть ли договоры на присоединения сетей?
ответ
- это забота управляющей компании.
- т.е. у Вас договоров нет?
- у нас есть техусловия, они (монополисты) не могут нам отказать в подписании актов об их выполнении.
(т.е. актов о выполнении ТУ нет - так я понял)
Вот такой разговор, "Попрыгун" уверяет, что ТУ не выполнены, а Евгений говорит, что выполнены. И Троцкисты" готовы показывать все документы, пусть выложат официальные уведомления монополистов о выполнении ТУ и предложения о подписании соответствующих актов.
 

Да, кстати! По-поводу работы Троцкистов по 214-ФЗ...
"Заключение" договоров долевого участия в соответствии с упомянутым Законом способствовало принятию мною решения о покупке квартиры в этом доме...
А на деле, это оказалось пиар-акцией и "маркетинговым ходом". Как заявил Евгений: "сроки регистрации не определены, а если я ДДУ не зарегистрирую, то его как бы и нет..."
А кто Вам помешал его зарегистрировать ??? Мы заключили договор 22 декабря, а 15 января уже получили его из ФРС и это при условии, что с 1 января по 12 января ФРС не работала. Или у Вас был другой договор ???
Елки Палки....

я не имею права но очень хочется выложить наш отказ ТРОЦКИСТАМ по поводу выдачи справки:)...
напоминаю!!! справка - это единственный документ нам заставить застройщика выполнить качественно прокладку сетей и соответсвенно ТУ.
а раз она собственно теперь то не актуально, вообще теперь не актуальна, НИКОМУ НЕ НУЖНА, то и получается что дом сдан а заставить достоить сети и оформить документы нет никакой возможности с нашей стороны (монополиста)
перекинули как я понял все заботы на УК

смотрите телевизор (100 тв) там как раз о таких застройщиках частенько рассказывают.

да. мы не имеем права отказывать в подписании акта тех. освидетельствования сетей если все выполнено, но увы. Постоенные сети имеют серьезные замечания.
как водить на технический надзор монополисты не вызывались и трубы кидались в болото. качество прокладки ужасное. да что там говорить. на кирпичиках держаться люки вместо стандартных опорных колец. все в попыхах и вспешке....УЖАС
а ведь потом прибегут нам все это на баланс передавать.

Да, про кирпичи, уже все похоже знают!  Пятый раз про кирпичи уже слышу

А мы как можем заставить переделывать эти злосчастные сети? Я вижу ситуацию так. УК придет к Вам, и вы подпишете договоры. Возникает вопрос. Как скоро воду потом выключат, и выкопают рядом с домом ямы, чтобы устранять порывы коммуникаций,и с какой периодичностью это будет происходить. Тут 2 варианта. Либо кто-то (ну а кто еще?) будет устранять порывы, либо переделают все по нормальному. Если это будет за счет жильцов, то мне бы очень было интересно, сколько бы это стоило...

Ни сколько бы ни стоило. =)
Дальше это вопросы застройщика, УК и представителей монополиста. Наше дело оформить собственность на жилые помещения. Так, что я уже расслабился на этот счет. Там еще на этапе проектирования все должно согласовываться, иначе ни подписанного проекта, ни разрешения на строительство не было бы, а вот авторского надзора за строительством могло не быть... возможно из-за того, что была договоренность между застройщиком и теми, кто все это хозяйство должен будет принимать себе на баланс и обслуживать... тут, по ходу, кто кому-то не доплатил, я так думаю, своим простецким умом.

Ну так подписывать акт приемки нам или не стоит? Нас уверяют, что до 20го сентября все будет...Даже Троицкое само говорит, да есть проблемка с договорами, все решим до 20го, не позже...Я тут у УК про электричество спросила, так тоже говорят нет пока договоров, может и там будет та же песня?
Какие мнения?
Мы так сразу и акт подписали, и договор с УК! Нам тоже обещали все сделать к 20-му. Вот мы и решили, что раз Троицкое владеет более 50% квартир и собирается их продать, то кто у них купит квартиры, если в них не будет ни воды, ни канализации, ни электричества?
Поэтому мы думаем проблемы должны решиться и кто-то их решает и будет решать! Тем более Троицкое до этого нас не подводила... Так что "думайте сами, решате сами ....".
Удачи!
Вариантов нет! Я подписал смотровую с замечаниями, когда их устранят, подпишу акт. Затем регистрация собственности. Или как, бойкот и ждем воду, электричество и прочее? Лично я такие кренделя не готов выписывать. Ждем 20-тые числа сентября.

Для  AE :
Я так думаю, что у меня такой же договор, как и у Вас... Менять его никто не может, поскольку форма утверждена их Московским начальством.
По договору обязанность регистрации ДДУ возложена на "Троцкистов", для этого им были переданы сами договоры и доверенность, но они ее (обязанность эту), тупо не выполнили...

Для IWHO:
Понятно. А как этот вопрос предлагает решить Евгений ?

Для AE
Предлагает не совсем прозрачные варианты с предварительным договором и последующим основным - купли-продажи.

Они ее не выполнили обязанность по регистрации договоров в ФРС по отношению ко всем дольщикам, или по отношению к кому-то конкретно? Почему они не зарегистрировали Ваш договор, и как, в такой связи, Вы оформите собственность на жилое помещение?  
говорят, что есть еще такие "несчастные неудачники" :-)
как оформлять - еще не знаю, пока мы в стадии консультаций.
Уважаемый IWHO!
у меня были очень большие проблемы с регистрацией договора, поскольку все зависло на новый год и с РОНО, банк уже не хотел сотрудничать, однако все разрешилось и в конце концов все зарегистрировали, хотя я действительно очень переживала и все праздники не думала ни о чем, кроме документов
только хочу вас немного успокоить.
спасибо на добром слове...
но регистрация ДДУ по уже "введенному в эксплуатацию дому" не проходит, если только по решению суда...
Смотровую справку с замечаниями подписали. Ждем устранения замечаний. Пошла третья неделя.
ту Taras812
а Вы звонили им, спрашивали как идут дела?
 Вчера был на объекте. Замечания устранены не в полном объеме. Устранение продолжается...
Одно расстраивает - много рабочего времени на это уходит.

Почитайте договор, - если вы подписали смотровую справку (даже с замечаниями) то уже обязаны в течении 30 дней принять квартиру. Ваша подпись в смотровой справке означает, что замечания уже устранены...

Почитаю конечно. Однако принять с неустраненными замечаниями? - как это?
Хотя в моей практике в других областях такое было возможно. В этом случае заключается допсоглашение с установлением обязанности застройщика устранить замечания в указанные сроки. В противном случае - претензии на круглую сумму, а замечания я и сам устраню :).

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!