Жилой комплекс Волжские Зори

Неофициальная группа

Собрание

13 февраля в 10.30 (воскресенье)  в ДК Чайка (п.Управленческий, ост. Центральная).Необходимо присутствие всех дольщиков.
Хорошо,в это воскресенье 13февраля?Просто уже на выходные запланирована важная поездка и в воскресенье утром еще не успеем вернуться:(
Мне кажется, что у большинства людей УЖЕ есть планы на выходные
Планы можно отложить.Через месяц весна нужно что то делать!
спасибо за сообщение, приеду обязательно!
Расставьте приоритеты. Не хочется сеять панику, но ситуация крайне опасная для всех нас, дольщиков. Потому нужно, чтобы присутствовали абсолютно все квартиры.
насчет денег всё обсудим на собрании. Понимаем, что у многих есть планы на выходные, но с решением тянуть не в нашу пользу.
Что планируется обсуждать на собрании?И на что пойдут эти 2600 руб которые просили принести?
А я вообще в командировке, сообщите кто-нибудь, что решили, деньги внесу по приезду, в конце февраля
А мне про 2600 не говорили, это на что?
Дкйствительно, про какие деньги идет речь? Напишите ситуацию на сайте.
Что может быть страшнее того, что уже роизошло?
Вы все деньги собираете. Почитайте статью http://realty.lenta.ru/news/2010/12/17/soinvestors/
Цитата: "Регионам дали полтора года на решение проблемы обманутых дольщиков
Все обманутые дольщики строительства жилья в России должны быть обеспечены квартирами к середине 2012 года. За решение этого вопроса будут отвечать региональные власти. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил заместитель главы Минрегиона РФ Константин Королевский.

Чиновник отметил, что такой срок был установлен на заседании координационного совета при правительстве РФ по завершению жилищного строительства, осуществляемого с привлечением средств физических лиц.

Королевский подчеркнул, что регионы должны проявить "творческий подход" при решении проблемы дольщиков, привлекая к ее решению, прежде всего, частных инвесторов. Замминистра также заявил о необходимости скорректировать законодательство, чтобы в стране больше не появлялись обманутые соинвесторы.

В ходе совещания руководителям субъектов было поручено до 25 декабря 2010 года представить в Минрегион данные по всем проблемным объектам и точное количество обманутых дольщиков. На основании этих данных будет составлен общий план-график достройки жилья.
Для чего вы собираете деньги?
Всё пугаете и панику наводите на людей.
Уважаемый Марвик, Вы так уверены в действенности властей, что появляется вопрос о вашей причастности к этому эшелону общества. Завтра на собрании выйдите, представьтесь Вашим ником и предъявите доказательства того, что НАШИ МЕЧТЫ ТАК СБУДУТСЯ. Да еще и в таком ближайшем будущем.  И что это не очередные обещания, которыми нас кормят в МОТе, министерствах и проч.
Панику никто не сеет. Кроме Вас.

У меня был другой вопрос: НА ЧТО ДЕНЬГИ И ЧТО ЭТО ЗА ОПАСНАЯ СИТУАЦИЯ
                                               читайте внимательно

Хочу вернуться к вопросу о том, как платить на достройку дома - с кв. м. или с квартиры.
По приблизительным подсчетам, если доплачивать с квартиры, стоимость кв. м. 1-комнатной квартиртиы увеличивается на 3.8 тыс, 2-х - на 2.6 тыс., 3-х - на 2(!) тыс. Т.Е. САМЫМ ДОРОГИМ ОКАЗЫВАЕТСЯ КВ.М. У ДОЛЬЩИКОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ КВАРТИРУ БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ.
Когда мы покупали квартиры у застройщика, стоимость подключения к коммуникациям входила в стоимость кв. м., а не стояла отдельной графой. Поэтому, я считаю, что в дальнейшем при достройке  и, дай бог, эксплуатации дома суммы взносов между дольщиками должны быть распределены так, чтобы конечная стоимость кв. м. в доме была одинаковой для всех.  Думаю, это будет справедливо и по закону и по совести.
А владельцам трехкомнатных квартир советую на минуту представить себе, что их квартира - однокомнатная. Какое бы вы приняли решение в этом случае?
И еще вопрос: почему все вопросы в МОТе до сих пор обсуждаются с Сорочайкиным? В октябре введено внешнее наблюдение, это значит Сорочайкин  отстранен от управления компанией. Насколько я знаю, он сам судится с МОТ...
Уважаемый сосед(ка), задавайте Ваши вопросы не здесь, а на собрании - это насчет того, с кем именно в МОТе общаться. Как будем платить - с кв.метра или с квартиры - решится тоже общим голосованием, т.е. мнением большинства, а не отдельных людей с воображением.
Ну а госпоже Марвик, умудрившейся продать свою квартиру на 8 марта и соответственно выбывшей из наших рядов - пожелание не лезть сюда. Если уж природное любопытство берет свое и так хочется почитать - то читайте, а не вносите свои комментарии и соображения. Ваше мнение здесь - НИЧТО!
К сожалению, мы, владельцы однокомнатных квартир, большинством никогда не будем, нас всего  около 25%. Это наша беда.
Что касается выступлений на собрании, то я внимательно выслушала другие мнения.
Свое  выскаэать тоже пыталась - не дали.
А Вам, Katushka Pirogov, я бы посоветовала относиться с уважением к своим будущим соседям.
И причем здесь Марвик?

Все квартиры должны платить одинаково т.к. коммуникации ведутся до квартиры,а не по всей квартире.

На собрании сначала сказали, что лучше платить всем одинаково, а потом прозвучал вопрос о том, как дальше будет просчитываться сумма (после подведения в квартиру), предложили использовать 2 вида платежей: начальный - всем одинаково, дополнительный - уже после подведения с кв.м. НО! На это ответили, что этими подсчётами никто заниматься не будет, нужны сметы и т.д. Вопрос: тогда зачем сдавать всем одинаково изначально? У каждого своя квартира с определённым метражом, поэтому каждый должен платить по своим метрам, чтобы никакой путаницы в ДАЛЬНЕЙШЕМ не было.
Уважаемый (ая) 8m134 вы обратитесь в любое риелторское агентство и спросите у них стоимость 1 м2 в 1-2,3-х комнатных квартирах одинаковая или нет? Вам ответят, что в 1 комн квартира дороже всех, так как цена определяется стоимостью сантехузла, газа и вентиляции, которая раскидывается на всю площадь, поэтому независимо сколько у вас комнат, подключение почти одинаково. В нашем случае стояков водопровода по одному во всех квартирах, и через комнаты идет внутренняя разводка водопровода к ванной комнате , которая не относится к врезке. А квартира дешевле получается не из-за того, что цена 1 м2 дешевле, а от того что метров мало
Уважаемый(ая) Ya Ponochka в 3,4 подъезде ест всё им что не сдавать деньги. Деньги идут на подключение до квартиры.                    
Про чиновников это СМЕШНО госпожа marvik.Платить всем одинаково.Любым способоь но дом нужно достроить.
Уважаемая Vera2010!  Разницу в стоимости кв.м. владельцы однокомнатных квартир  ужео платили при покупке  у застройщика. Сейчас эта разница между стоимостью кв.м. в 1-комнатной  и 3-комнатной квартирах вырастет в 2(!) раза. Согласитесь, это слишком на фоне 153 тыс., которые мы должны заплатить.
Что касается лозунга "Достроить дом ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!", то направлен он, в первую очередь к владельцам 1-комнатных , поистине, ЗОЛОТЫХ квартир.
Товарищи соседи, хватит тут мусолить одну и ту же тему, пытаясь перетянуть одеяло на себя, а бремя платежей перекинуть "якобы на более богатых" товарищей по несчастью только потому, что у них квартиры с большим метражом. Квартиры, каждую из них, можно назвать золотыми, кредиты еще платим, живем кто-где, а дом гниет. Лучше еще раз напомнить всем, кто вдруг подзабыл или умудрился предпочесть собранию другие планы на 13 февраля - мы всем нашим миром до 1 апреля 2011 года должны внести первый взнос на общее дело.
У меня возник такой вопрос.Как быть с владельцами тех 40 квартир, контактов с которыми найти не удалось  и неизвестно на кого они оформлены? (возможно это квартиры оформленные на Сорочайкина, Данилина их родственников, сотрудников МОТ  и т.д.) естественно никто из них не собирается вкладывать свои средства на достройку и ввод дома в эксплуатацию.Кто будет платить за эти квартиры?Или недостающую сумму опять предложат разделить на все квартиры поровну?Тогда владельцам однокомнатных квартир их квартиры станут не просто "золотыми", а "бриллиантовыми".
Мне очень интересно, а какие гарантии нам дают те, которые собирают деньги с нас? И что делать тем, кому больше не дают кредит?
Вы такие интересные вопросы задаете... что делать тем, кто не может взять кредит - что вы хотите услышать в ответ? Название лояльного банка? Номер джек-пота? Нелегко всем, и морально, и материально.
Никаких гарантий никто никому не даёт. Гарантами можем быть только мы с вами! Вот все купили долевки и предполагалось, что надо будет выложить еще сумму на чистовую отделку! А это не 100 и не 150 тысяч. Или хотели собственными силами дырки замазать, обои наляпать и въехать? Либо скидываемся дружно ВСЕ и достраиваем, либо небольшая кучка людей сдает деньги, делаются какие-то работы и снова ступор, т.к. денег не будет на продолжение. И вопрос: на собрание собирали деньги на текущие расходы. Можно ли эту сумму перечислить на расчетный счет ТСЖ? Когда он будет?
Уважаемая Katushka Pirogov!
Я еще раз призываю Вас быть корректнее в своих высказываниях. Мы создали товарищество, в котором, я, надеюсь, мы все будем иметь равные права и ,в  первую очередь, право высказывать свое мнение. Если будем начинать отношения с такой ноты, ничего хорошего из этого "товарищества" не получится.
Я вам сочуствую, как и другим дольщикам нашего дома, мы все оказались в скверном положении. Доход моей семьи - три пенсии (две постарости, одна - по инвалидности),
поэтому эта сумма для нас просто фантастическая. Ведь нам кредитов точно никто не даст.
Не призывайте меня, уважаемый /ая 8m134 быть корректнее и не принимайте все на свой собственный счет. Но ответы на вопрос о поиске средств не даст Вам никто. И нам всем придется поднапрячься.

Послушайте Katushka Pirogov, мы тут обсуждаем общую проблему, ищем пути ее решения. Если мы как уже собственники квартиры Вам не нужны, то извините, что потревожили.
 

Добрый вечер
насчет творческих подходов- Администрация нашла- убеждая нас, что мы сами должны взять и достроить, иначе, будет плохо им, т.к.  Министерство давало разрешение на строительство.
В то же время, напоминаем, что  не смотря на комичность/трагичность ситуации, но все письма уходят тем, на кого мы и жалуемся. Никто с этой проблемой не захочет разбираться,
Вы хотите  ждать, когда Государство  лет так через 5-10 дойдет до обманутых дольщиков в г. Самара, поселок Управленческий, ул 8 марта.
Хватит уже пререкаться между собой, пора объеденяться в нашем общем горе.
Я думаю денег на дострой есть совсем у незначительного количества наших дольщиков, их нет в том числе и у меня
 Уважаемые будущие соседи,  либо мы  пытаемся достроить и жить , но инициативной группе нужна ВАШа помощь, помощь каждого, как материальная, так и духовная. Среди инициативной группы нет 100% строителя, юриста, который бы смог правильно принять и достроить дом, если решили, значит надо принимать одно общее решение, и зависить будет  от количества проголосовавших за тот или иной метод.
Если нет денег на дострой, вы не согласны с решением большинства, один выход, как у МАРВИК, СМОЖЕТЕ-продавайте свое жилье, эти денежные средства будут уже собираться с новых людей по несчастью.

 к вопросу о назначении платежа при платеже на р/сч
"Текст должен иметь следующее содержание : "Доп. взнос на строительство объекта г. Самара, Красноглинский район, ул. 8 марта д 33 кв , например, 152  и Фамилия, на кого зарегистрирован  договор ДДУ
Р/сч будут открывать в следующий понедельник
Желаю всем удачи в поиске необходимых средств на дострой, к сожалению, у меня их тоже нет, значит и себе этого желаю.
  В противном случае,прекращаем все наши попытки достроить и заехать самим. Очередная инициативная группа в таком случае  поднимает руки вверх
Уважаемые дольщики!
Наверное все из нас согласны, что принимаеые нами общие решения не должны противоречить законам.  Это избавит нас от всяких неприятностей в будущем. Привожу выдержку из ответа юриста на заданный мною вопрос по поводу правомерности принятого решения о суммах дополнительных взносов:
"Неправомерно, поскольку решение должно быть единогласным т.к. договор строительного подряда должен быть заключен на реконструкцию объекта незавершенного строительством, лишь при участии всех собственников на стороне «застройщика-заказчика», а не по решению «большинства» в ТСЖ, поскольку это не соответствует ст.ст.246-247 ГК РФ. Если кто-то из дольщиков не согласен с порядком распоряжения, пользования или владения общей долевой собственностью (а до ввода дома в эксплуатацию, дом именно таким объектом и является и частной собственности граждан в нем не возникает), то условия такового определяются судом по иску одних «дольщиков» к другим....
И еще
"Такое решение незаконно, поскольку это не решение самого ТСЖ, а собственников (будущих) в таком доме, подлежащем достройке. Решение может быть единогласным или только через суд!"
К сожалению...
Это вы все о способах доплаты (поквартирно или с квадратного метра)? Но метры в однушках стоят действительно дороже, чем в трешках. Погда давайте высчитывать проценты, брать цены на сегодняшний день и высчитывать. Получится тоже самое, что и поквартирно. И еще такой момент: моя семья готова найти средства на достройку, надеюсь, как и МНОГИЕ другие! Но, если денег не хватит и дом достроить не удастся, то кто мне вернет вложенные средства или можно будет попрощаться с деньгами и квартирой?
уважаемые соседи,поймите,если мы сейчас между собой будем судиться о способе внесения дополнительных средств(поквартирно или с квадратного метра) мы еще лет 15 будем достраиватся.....РЕБЯТА,давайе жить дружно!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! Нам всем я думаю важно принять объетивное решение и достроить дом!!!!!!!!!
Все решили на голосовании. Уважаемый(ая) 8m134, у Вас нет денег на достройку, а больше всего интересует способ доплаты! Как-то странно... По поводу источников доходов: в нашем доме миллиардеров нет, они живут в других домах! У всех проблемы и денег не хватает.
Деньги на достройку - это моя проблема, и я их найду. А интересует меня не способ доплаты,  а некая сумма весом в 40 тысяч, которую я должна заплатить сверх положенных мне по закону
Я где-то понимаю Ваши чаяния, но подводка газа и воды никак не зависит от метров. Идет расчет на дом, разводка идет ДО квартиры. И пользоваться газом и водой будут, как в 1-шке, так в 2-шкие и 3-шке.. И поймите тех у кого 3-шки. Вы не хотите якобы переплачивать, а мы не хотим платить за вас! Другие работы по дому, на которые влияет метраж (разводка отопления по квартире к примеру) - будут расчитываться пометражно, а эти - уж извините! Квадраты в 1-шках стоят дороже, чем в 3-шках!!!
Давйте жить по закону:
"Из системного толкования вышеприведенных норм Жилищного кодекса Российской Федерации вытекает ....так как общее собрание собственников может принять решение о реконструкции многоквартирного дома (под которой можно понять и достройку), данное решение является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, так как касается судьбы всего многоквартирного дома и принято во благо всех собственников, следовательно, вся необходимая на реконструкцию дома сумма должна быть поделена между всеми собственниками соразмерно принадлежащей доле. ТСЖ, которое в строящихся многоквартирных домах может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах, вправе определить смету расходов..."
Достаточно?
Могу привести сколько угодно фрагментов и из решений суда, и из пояснений юристов. Везде фигурируют только квадратные метры. Мы что, свои законы будем создавать?
Да, я тоже заинтересовалась этим вопросом.,и 8m134 прав(а),если правление ТСЖ не может найти компромиссы и дольщик не согласен с большинством голосов, он имеет право обратиться в суд. А суд как правило выносит решение на доплаты по кв.м., т.е. в соответствии с долями. А если учитывать еще, что ТСЖ создано с нарушениями... неизвестно чем это еще может закончиться...
Хорошо, давайте судиться. С МОТом, меж собой, с государством. И это действительно закончится очень "весело"...
Многоуважаемая 8m134!!! Я бы очень хотел послушать ВАШЕ решение на следующем собрании, как нам ПРАВИЛЬНО И ПО ЗАКОНУ достроить наш дом!!!
Давайте начнем копать под собственное ТСЖ! Это уже маразм! Какие нарушения? Вы это точно знаете или голословное предположение? Что-то вот все такие умные - ну и судитесь с МОТом! Это Сорочайкин должен и обязан был построить дом, а не ТСЖ! С Сорочайкиным страшно - как бы чего не вышло, а ТСЖ - можно! Давайте!
Уважаемые дольщики!
Вы почему-то не хотите понять одной простой вещи - мы создали не клуб по интересам, а ТСЖ, юридическое лицо, которое в своей деятельности должно руководствоваться не личными желаниями и эмоциями отдельных дольщиков, а рамками закона.
Вот например, в перспективе после достройки дома мы хотели бы получить деньги  с владельцев 42-х "неопознанных квартир". На основании чего мы будем это делать? Того решения, которое приняли на собрании? Так оно уже, по крайней мере ,по двум позициям противоречит закону и поэтому не имеет  юридической силы:
1. На голосование должна была ставиться общая сумма, необходимая на достройку дома, а не принцип ее распределения между дольщиками, это уже определено законом  (в соответствии с долей). Также общим голосованием должны быть четко определены сроки внесения этих сумм
2. Пока дом не сдан в эксплуатацию, он является нашей общей собственностью, и все решения по этому дому имеют юридическую силу при единогласном результате голосования (это как квартира, которую один собственник может продать только с согласия всех других собственников). А у нас не было единогласия.
и т. д.
 Я просмотрела несколько таких дел с исками ТСЖ  к дольщикам о взыскании с них сумм на достройку после сдачи дома. Так вот, где удовлетворяются, а где и нет.... Иск должен быть юридически грамотно аргументирован.
Если мы будем все делать по закону, проблем у нас в дальнейшем будет меньше.
А незнание закона не освобождает от ответственности.
И еще, законы не дураки пишут, и, если законом определена сумма взносов в соответствии с долей, то все рассуждения по поводу, сколько труб куда идет и кто за кого доплачивает, просто не имеют смысла

Все правильно. Доплачивать за дострой согласно размера части долевой собственности. Но это не противоречит тому, что за подключение и стояки- со всех поровну, так как все этим пользуются одинаково. А за отопление и внутреннюю разводку по квартире- у кого как получится по смете на квартиру, т.е. пропорционально размере доли. Таким образом получается как раз, что общая сумма пропорциональна размеру доли. Мы же не претендуем, что бы квартплата или, например, расходы на отопление были поделены поровну?! А стоимость однокомнатных квартир как раз именно поэтому и больше, чем у трехкомнатных- себестоимость квадратного метра у первых дороже! А насчет 25% однокомнатных квартир- как минимум паритет саблюдается. 3-х комнатных тоже 25%))) Все решают в итоге владельцы двушек, их большинство. А они не заинтересованная сторона и решили, я считаю, по справедливости.

Вы, когда квартиру покупали, платили за трубы отдельно или все входило в стоимость квадратного метра?
На счет 42-х неопознаных, Зайдите на сайт Диссы , часть этих кв-р уже в продаже
По логике вещей, владельцы 42 неопознанных квартир стали опознанными- как минимум относятся к МОТ. Что бы деньги на дострой не скидывать выставили на продажу. Раньше продать не могли, теперь наверняка в ДИССЕ заливают, что берите- ТСЖ достраивает. ИМХО
Какая разница у кого сколько комнат первоначальную сумму в размере 50 т р ,внести нужно всем до 1 апреля!

У меня серьезный вопрос - как будет дело обстоять с теми, кто до 1 апреля эту сумму не сможет собрать?

  Полностью поддерживаю 8m134, нужно соблюдать законность как при проведении голосования, так и при выборе способа оплаты, чтобы можно было потом взыскать средства с владельцев "неопознанных" квартир.Как минимум сделать бюллетени голосования с указанием в них ФИО дольщиков, паспортных данных и номеров квартир и провести голосование среди ВСЕХ жильцов.
  Мы все могли на личном опыте убедиться в силе юристов МОТа, которые так все провернули что по закону к ним не подкопаешься и спокойно ожидают банкротства, т.к. оно им абсолютно не страшно.И не хотелось бы за свой счет сделать им еще один подарок достроив их квартиры вместе со своими дать возможность продать и заработать на этом.
Нужно постараться найти деньги, иначе ничего не выйдет.Чем быстрей мы сдадим тем быстрей начнутся работы.На собрание говорили что времени у нас очень мало, до 23 мая нужно успеть подключить коммуникации.

Ха. Я чувствую не соберем мы денег. Так что готовтесь еше и подстанцию покупать за 15- 20 млн. Если на квадратные метры разделить по сколько тогда получится? Намного дороже, чем сейчас.

Квадратные метры или поквартирно....как минимум 50тыс.все равно придется сдать всем!и 1-ком и 3-ком.!!!!!!! Если разницу посчитать,то там получится всего-то тыс.15-20,и вот все те,кто сейчас готов за эти деньги удавиться и как-то скинуть их на 3-х комнатные,из-за вас может случиться,что ни в этом ни в следущем году и в каком другом мы не въедем в свои квартиры! 
Вы заплатили по миллиону с лишним,а теперь готовы распрощаться с этими деньгами сэкономив 20тыщ.?вы понимаете,что вставая в позу сейчас вы можете на совсем потерять квартиру?ну просто не настанет тот день,когда государство вспомнит о нас и что-то нам вернет-сделает!
В МММ что ли никто деньги не вкладывал???И что,это же самое гос-во прибрав денюжки скинуло все на Мавроди,а простой народ спустя 15лет так и ничего не получил и не получит.
Это же все очевидно!!! Вы что какие наивные  надеятесь,что вот царь нам поможет!у нас их даже два царя,они нам точно помогут,надо только чтобы он узнал о нашей проблеме. Вот тут чиновники,они все  гады,а царь-он да,он за народ,за крестьянина!!!!
Кому мы нужны??????им что ли????Разуйте глаза!!!!

Мне деньги тоже негде взять,мне рожать уже  на днях, вот декретные получу и все их отдам и этого даже не хватит,занимать придется и малому детю не на что купить кроватку и коляску и т.д. Поймите вы все,кто плачится,что для всех эти 50-100-150тыщ. - это деньги не малые!и всем где-то их нужно взять,иначе так и будем реветь остаток своих дней оплакивая когда-то отданные 1-2-3 миллиона.
Речь идет не о 20, а о  40 тыс. Это во-первых.
Во -вторых, кто вам сказал что кто-то отказывается платить вообще?
Полностью поддерживаю Alletanu,сейчас встанем в позу из-за способа оплаты,упустим драгоценное время и все дом будет стоять и гнить,лет 5 как минимум! Давайте,уже сплотимся и решим нашу общую проблему
Полностью поддерживаю Alletanu,сейчас встанем в позу из-за способа оплаты,упустим драгоценное время и все дом будет стоять и гнить,лет 5 как минимум! Давайте,уже сплотимся и решим нашу общую проблему
И я поддерживаю! А нынь незачем! За подключение платим одинаково, а там дальше решим кто и сколько!
Одинаково - это сколько?
8m134, на воду и газ скидываемся по 100 тыс. И этого может не хватить!!! Сейчас речь идет только об этих работах! Будем платить за отопление, котлы - там другие платежи. Ну, что вы какие трудные! 8m134, вы где живете? А я и моя семья, как и многие другие семьи, на съемной. А это очень неприятно! И в нашем случае 150 тыс - это 8 месяцев аренды жилья и куча потраченных нервов. Я лучше отдам их за СВОЮ квартиру!
Сплю на кухне  уже не первый год, если вам интересно
Ну вот, 8m134! Не надоело? Не охота в спальне спать, а на кухне кушать?
Получается владельцам трешек можно в позу становиться, а для владельцев однокомнатных - это стыд и позор и изза них дом не строится...
Никто в позу не встаёт! Просто водой и газом все пользуются одинаково :и 1-шки и 3-шки. Или давайте 1-шкам: кому только газ, кому только воду, а может того и другого, но слабым напором.)

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!