Жилой комплекс Ак. Опарина ул., вл. 4

Неофициальная группа

Парковка возле дома.

Сегодня вечером побывал на строительстве дома. С ужасом увидел намеченую схему движения возле дома. Бордюры положили так, что 2 машины не проедут!!! Но это еще пол беды.... Не ПРЕДУСМОТРЕНО вообще парковочных мест возле под'ездов, сразу за дорожкой вкапали столбы по всему периметру дворовой территории (может так будет сделана садиковская площадка). То есть не то, что бы поставить машину на ночь, вообще нереально припарковаться, что бы произвести погрузку выгрузку в машину всякой всячины!!! И в дальнейшем дорогу уже не расширить т.к. сразу будет забор который не перенести (залитые в землю бетонные опоры). Полный бред, я в шоке... Дело было в 8 вечера и ниодной живой души там не было, что бы плюнуть в рожу тому, кто так придумал сделать. Я конечно понимаю, что ГМС должен как то простимулировать покупку машино-мест в гараже (который они якобы собираются строить), но не таким же образом???!!! 
 Кстати  , стоимость  паркоместа  предположительно  1 лимон .
если не секрет откуда инфа?
 Еще  в  прошлом  году  в августе менеджер  на  стройке  сказал  ,  мотивируя , тем , что будет  большой  спрос на  паркинг  т.к  в  округе  нет  ничего и активно  интересовались  жители  соседних  домов.И  еще , поскольку  это  коммерческая  застройка  паркинга,а  не  так называемый  народный  гараж.
Это слишком дорого. Тем более, что у нас будет открытый гараж без разделения на боксы, похожий на народный (так сказал менеджер), а не закрытый (как , например, в Очаково построил ГМСН). А в Очаково он от 380 т.р. Да к тому же в нашем районе уже построили многоуровневый гараж (за бассейном) и ещё будет народный гараж через дорогу ( http://mskgarage.ru/garageView.php?garageId=488).

вообще конечно странно... даже советские СНИПы не соблюдены, не говоря уже о более современных (хотя их наверное и вовсе нет), о том что должно быть 1 машиноместо на неск. квартир.. ни одного кармана, опять видимо все тротуары будут заставлены и с колясками придется не ходить, а летать((
что-то гмсн пока только разочаровывает(

Гаражей в районе полно и подземная в районе дома 9 Островитянова и многоуровневая на Опарина и строят новую так что врят ли цена будет 1 млн.
Да и нечего двор захламлять автомобилями
кстати гаражи в районе не продаются вообще, например есть на другом конце улицы Саморы Машела 4 так там от 700 до 1 млн машиноместо и до сих пор два этажа свободны...и половина просто сдаются в аренду...сам лично там ставлю машину.....
так же дворы соседних домов очень широкие мест всем хватает....
так же периодически в аренду предлагают в подземном паркинге то же в соседнем дворе...
и через дорогу полно открытых парковок.
Так что я думаю в нашем паркинге оооочень долго будут места продавать
Единственное ликвидный первый этаж будет пользоваться спросом и то если поступит в продажу так как вроде по инвест контракту они 30% передают центру акушерства и правительству Москвы
Заглянул во двор со стороны скорой помощи сделаны карманы для парковки и дороги широченные.....вчера начали асфальтировать дороги вокруг дома
Кстати вокруг дома убирают забор
а двор-то не проездной будет! т.е. заезд в арку, налево вдоль дома и упираетесь в садик! просто чудно! интересно посмотреть как из этого закоулка будут выбираться задним ходом десятки газелей, когда в 6-7-8 секциях люди начнут делать ремонты...
а со стороны саморы вдоль всего дома прекрасный газон и пешеходная дорожка, места для парковки не предусмотрено вообще.
гениальному архитектору браво!
Ну а парковочные места в дальнейшем расширять или делать карманы только самим через ТСЖ или УК что там у нас будет
Мне кажется, что расширяться потом будет невозможно.... т.к забетонированы столбы, о которых я писал в первом посте. 

 я имел ввиду что за домом возможно сделать карманы или может быть их сделают будущие собственники коммерческих помещении так как непонятно где парковаться тем кто захочет сходить в магазин....просто вдоль дороги?так даже подходы с дороги к этим самым магазинам не предусмотрены

кстати в арке помоему даже тротуар не предусмотрен.....все заставят машинами и пешеходам скакать между ними....или устанавливать столбики отгородив пешеходную зону. 

Кто как считает нужны ли столбики вдоль тротуаров что бы на тротуарах не парковались машины? и как организовать их установку? может создать отдельную тему опрос по этому вопросу?
 
andrei79
 Я на счет столбиков на тротуарах.... Это не вариант, так как должно оставаться место для парковки авто. Если уж не предусмотрели застройщики, зачем же себе жизнь портить и уменьшать места для парковки. Я как пешеход готова ходить между машинами, а как водитель считаю что машину же на балкон не припаркуешь))) поэтому надо думать о разширении парковочных мест... Но с Умом.... Я считаю что думать "в одни ворота" это не по человечески.  Вот у вас есть машина?
допустим да
... вот приехали вы к дому, а там везде столбики на тротуарах.... места дофига, а поставить не можете( ну... каковы ваши ощущения?) пилить ставить машину в соседний двор где и так уже люди в 3 ряда стоят и потом трястись поцарапают твой авто или нет ...и с сумками и по морозу в -25 пехать до дома...машину из окна не видно и т.д.
допустим нет: Ну вот если честно, не думаю что вас так уж беспокоит проблема стоят ли вто на тротуарах или нет... Вы же не 300 киллиграмовый мужчина, что не можете пройти между авто... Вы наверняка стройный красивый мужчина!, поэтому пройти рядом с чьим-то припаркованным авто для вас не представляет никакого труда...

Вот поэтому лично я за увеличение пространства для парковки авто(тем боле что одна сторона вообще не проездная)! !Я за цивилизованное отношение как со стороны пешеходов и водителей! Так что я уверена что вы (и все вообще кто против) тоже поймете что при сегодняшней ситуации с авто, удаленностью дома от метро, дороговизне гаражей расширение, а не уменьшение парковки это единственный вариант красивого двора! ВОТ.
Спасибо за ваше  мнение. Ну я в первую очередь за цивилизованное проживание....т.е дороги для машин, а тротуары для пешеходов...И автомобиль конечно есть, но и дети, велосипеды...коляски, так что я все таки против парковки авто на тротуаре, я имею ввиду ту сторону тротуара что прилегает к подъездам. А если есть проблема с парковкой то решать её другим путём,т.е делая карманы.
Но мне почему то кажется что проблем в нашем доме с парковкой не будет, ну может конечно прям у подъезда не запаркуешся а так вокруг дома места полно, буквально вчера гулял по двору и вокруг дома
Интересны так же другие мнения
legenda, сразу видно что вам не приходилось гулять с коляской по дворам)) так вот, я лично не готова ходить с ребенком или с коляской по проезжей части, я полностью поддерживаю идею со столбиками вдоль тротуаров. "дофига места" это пардон место для хождения пешеходов, а не место для перепрыгивания и протискивания.
п.с. в семье 2 машины.
to olenek
давайте посмотрим на это так: смотрите , 
вы что с каляской вечно собераетесь прыгать по дворам??)), через год ребенок вырастет и все... коляска идет в "сад". А столбики останутся, которые допустим поставили из-а "вас" и "ваших" колясок.. и что??? доброй половине жителей дома страдать из-за того, что кто-то всего 1 год в своей жизни  "перепрыгивает и протискивает" 3 раза в день коляску... Так что надо думат на будующее.... КОЛЯСКА это год-два, а парковка вечна.... ВОТ. Я за карманы в большом, практически огромном количестве!

Уважаемая, согласно вашей логики, нам и площадка детская не нужна, т.к. детки растут, да и садик зачем???? Может всё закатать сплошником под стоянку, чтобы наконец-то состоялось "увеличение пространства для парковки авто"?!  Я считаю,что столбики - это единственное спасение от таких автолюбителей,как вы!!! Сорри.

Ну так и предлагается  одновременно сделать несколько карманов и установить столбики чтобы получилось цивилизованная возможность автомобили парковать с обеих сторон и тротуары получить свободные .....может и не карманы но расширить таким образом есть возможность....да и скинуться придёться по 1500 рублей максимум человекам 20-30 что бы всё это реализовать...
Так что если кто нибудь это поддержит готов создать отдельную тему и взять организацию на себя после выдачи ключей:-)
 С проблемой  парковки   все  ясно.У  нашего  дома  практически  отняли больше половины двора под  детский сад   т.е  остальным  жителям гулять и отдохнуть практически  негде. Видимо  проект  делал ,  какой -то  придурок.
Ну вообщем все это решаемо с Управляющей компанией, после выдачи ключей периодически будут проходить собрания организуемые УК по доведению дома до ума, вот там и решим я думаю вопрос по расширению парковок и ограждению тротуаров и газонов...а затраты они включат всем в квитанции
andrei79 :
Было бы хорошо чтоб мы сможет расширить парковки, но по закону ограждать парковочные места нельзя, есть резервировать под определенного автовладельца. так что все парковочные карманы будут общими... то есть, кто успел тот поставил. Как в остальных дворах района. Это надо понимать.
Я живу в этом районе в соседнем доме. И никто не ставит на тротуары свои машины, хотя ни одного столбика в районе нет!!! А в нашем бедующем дворе, что все попруться ставить свое авто именно на тротуар.... я не думаю.  Мы с вами все сделаем(раз проэктировщики не смогли)) ) и у нас будет хороший двор со всеми удобствами)))

Lutik29:Я не предлагаю пароваться на тротуарах. Но и ограждать не вижу смысла. Все же культурные, цивилизованные люди...Я вот вообще люблю украшать придомовые газоны. деревья, цветы и т.д.

hit:
На счет "гулять и отдохнуть". Вы же не во дворе гуляете, вы ходите везде. А ходить в районе масса мест и прогулочных дорожек. Аллея к Островитянова, Дорожки по Району, Тропаревский парк в конце концов. Хотя я с вами согласна Двор спроектирован наредкость ужасно!  Очень неудобно, но надо быть оптимистом, бывает и хуже)))

Интересно, если наш двор отдадут в ведение того же деза что и дворы соседние, то все будет хорошо, и газончики и разметочка и уборка и новшества и т.д.

А на счет гаража что слышно вообще??? А как поменять входные двери в подъезд(очень уж они жутко совковые)??? вдруг кто-что знает, поделитесь инфой плиз)))
Да я и имел ввиду что карманы сделать общими кто первый встал тот и встал, но сейчас то их вообще нет ни у второй третьей и четвертых секций про остальные я вообще молчу, есть у первой и последней...так вот сделать у второй, третьей и четвертой возможность такая есть...это даст мест 15 общественных.
Так мы ещё с вами и соседи нынче мы то же живем через два дома.
Да действительно 90% на тротуары не ставят, но иногда поставят так поставят некоторые...... поэтому в частности в районе был полностью заставлен тротуар к садику 2451 которые поменьше, доходило что парковали в упор к калитке, что все пачкались.....и посмотрите как сейчас мы сорганизовались и сделали в том месте до сих пор все не нарадуются, хотя это может частный случай.....
Я думаю наш двор будет даже лучше чем соседние кстати сегодня во дворе высадили шикарные кустики
Двери всегда меняются на нормальные железные за счет УК с последующим включением в счёт жильцам, надо лишь обратится с инициативой к представителю УК на объекте, он будет там постоянно первые полгода точно....
Гараж начали вбивать сваи я так понял.....продажи обещают в ноябре.....мы в лист ожидания записались, но если цена будет дороже 600 брать наверное не будем так как легче снимать место как я делаю сейчас на Саморы Машела 2
ясно. давайт тогда все сделаем как надо... и на собрания придем и пожелания выскажем... двери, карманы, консьерж, камеры в подъездах и т.д. я за! Кстати вы в какой секции будите жить? и кто где? давайте знакомиться. я в 3-й секции.
5-я секция! 
 Мы в 3-й секции

Уважаемые жильцы!  у меня другой взгляд на ситуацию
архитекторы проектировали наш дом в комплекте с гаражным комплексом - поэтому территория дома не предусматривает "парковочных карманов".

Машины должны стоять на предусмотренных для них местах - в гараже!

Придомовая территория дома вполне удовлетворяет всем  требованиям для благоутсроенной жизни жильцов. 
Подъехал к паркингу (там и дорога предусмотрена пошире), поставил машину и прошел к подъезду.

Но без russian specific никуда - денег на гараж у автолюбителей нет, цены на гараж драконовские и начинается крамсание придомовой территории в ущерб благоустроенности. Поскольку 15-20, да даже 30 парковочных карманов в ущерб газону и кустам ситуацию в целом для дома (свыше 200 квартир / машин) не изменят, поэтому в этом смысла я не вижу. Предусмотрен гараж - вот тему цен на него и надо вентилировать, пусть не на покупку, так на аренду машиноместа. Подобную ситуацию считаю неуважением к человеку:  
У нашего дома проездная дорога намного уже, и такая парковка двор убьет, не забывайте про необходимый доступ машинам скорой или авариных служб и пр.

Аренда парковочного места в окружающих гаражах решает проблемы и пешеходов и автовладельцев.

То что вы против карманов это понятно.
Ну а так вы за ограждение тротуаров или против? из ответа не ясно....
А где заехавшим в гости праковаться, они же не снимут гараж? и если ещё и не воспитанные человек приедет то спокойно сможет встать на весь тротуар....или на газоны которые то же видимо заборчиками огораживаться на данном этапе не будут! 
В данном вопросе я голосую :) "за" ограждение тротуара. Допускаю, что у каждого жильца свое мнение, поэтому уж как минимум около секции №4, в которой у меня квартира, я за ограждение

мы в 3й, и сейчас тоже живем в соседнем доме, с высоты птичьего полета обозреваем наш будущий двор) кажется еще неделя-другая и все доделают...

 Дополнительные карманы это конечно же хорошо - я ЗА, НО, судя по тому, как сейчас распланирован двор (и эта работа продолжается), вряд ли на них найдется законное место. Уже заложено много асфальтированных дорожек, газонов, столбов освещения и т. д. Еще планируется детская площадка. Так что этот вопрос все равно придется утрясать с УК после окончания благоустройства.
Вопрос в другом: будет ли вообще доставаться место для парковки жильцам нашего дома, т. к. двор у нас будет "бойкий": в детский сад наверняка будут не только приводить детей, но и привозить; будут приезжать со всего района в новую поликлинику; из соседних домов тоже будут парковаться наверняка. 
Может быть стоит подумать об огораживании двора или же хотя бы о шлакбауме с дистанционным ключом? Что думаете, соседи?
ну да огороженная территория это вообще супер -уже как жилой комплекс.
кстати мне нравиться как по уму в нашем районе относяться к благоустройству дома по адресу Островитянова 5 корпус 3 там и карманы и столбики и камеры по периметру и подъезды с качественным ремонтом.
Тоже двумя руками за огороженную территорию! Тогда кроме жильцов никто заезжать не будет, глядишь и культурнее люди будут относиться к соседям. 
Ну вроде говорили агенты что как правило их управляющая компания будет предлагать рассмотреть вариант ограждения дома, в принципе я думаю проект реализуем надо только понять как будут идти подъезды к гаражу, ну и опять же как проголосуют жители ведь нас 500 квартир как ни как и платить потом за все нам, на что я думаю будет и много не согласных.....
Соседи, а что слышно по срок сдачи гаража? Куда надо обращаться, чтоб узнать цену и записаться в лист ожидания?
У нас 8 секция, о парковке благодаря детскому садику можно вообще забыть:)

Я за ограждение территории вокруг дома и за шлагбаум. Так же за то, что бы сделать карманы во дворе, но не уверена что они решат проблему с парковкой. Ну и за наличие камер во дворе с охраной:) 
Думаю что после получения ключей надо будет списаться посредством данного сайта и организовать встречу с привлечением Управляющей компании и других жильцов и обсудить вопросы  благоустройства двора и подъездов
Несколько мыслей
1) Раз уж спроектировали такой двор без предусмотренных парковочных мест - не надо выдумывать велосипед внутри двора. Надо подумать что у нас со стороны улиц. И отбивать по максимуму места в строящемся гараже для жителей дома.
2) Ограждение территории и возможное проектирование парковки со стороны улиц - дело геморройное, по опыту знаю - никакая УК этим заниматься не будет, надо создавать ТСЖ, но и это без дополнительного времени и затрат не обойдется.
3) Господа жильцы, в частности, уважаемая Легенд. Надеюсь у Вас когда-то появится ребенок и вы поймете, где приоритеты. Пока могу сказать - сжирание тратуара предназначенного для пешехода и детских калясок на любые другие нужды - кощунство. Будучи папашей, облажающим силами перенести каляску с тротуара на проезжую часть минуя высокий бордюр, могу сказать - если это из-за поставленного авто, очень хочется увидеть его хозяина. И что с ним сделать - объяснять не буду.
Звините за очипятку кАлясок читать как кОлясок
у каждого есть свое мнение...чтобы не "перенесить каляску с тротуара на проезжую часть" нужно пользоваться специально оборудованными съездами в конце каждого тротуара, т.н. (Съезд для инвалидов). по всей москве такие уже есть( по крайней мере в цивилизованных районах)... так что я считаю, что парковка во дворе это нужное дело... НЕ НА тротуарах (к чему я тоже негативно отношусь, а на дороге рядом с тротуаром.... все равно идеально не будет, поэтому надо пробивать оборудовать парковочные карманы вокруг дома со стороны саморы машела, так как это сделано по всей протяженности этой улице. оч удобно ( с этим я согласна с iМаур). К тому же на первых этажах предполагаются магазины и т.д. , куда постоянно приезжают люди, НА МАШИНАХ, где парковаться опять же?, поэтому чтоб не забивать  саму улицу саморы машела надо сделать карманы и много....
Я вот хочу привести вам пример: Вот когда многие из вас приезжают к объекту посмотресть как идет строительство и т.д. Многие паркуют свое авто на дороге, на газоне рядом с домиками продавцов, под аркой и т.д. Никто не проезжает дальше, чтоб припарковать в специально отгороженных парковках соседнего двора.. Так о чем мы тут все пытаемся договориться)))) многие делают одинаково... не все конечно, но многие...
Из данной темы ясно что все за организацию карманов и парковок вдоль улиц, так давайте же подумаем как это сделать, может у кого есть какие ходы выходы?
может кто-то знает как  это делается? вместе все проще решать.
legenda_, из данной темы ясно что НЕ все из участников данной темы за организацию карманов и парковок вдоль улиц.

Объянисте, пожалуйста, как 30 парковочных карманов в ущерб газону и кустам вдоль дома по улице Саморы Машела решат ситуацию в целом для дома (свыше 200 квартир / машин). Смысл собирать с жильцов деньги, когда из 200 только 30 смогут быть обеспечены машиноместами, на которые кстати будут ставить машины, приезжающие в магазины и др.?
Возможно финансирование и организация парковки будет за счет юрлиц первого этажа - тоже спорная выгода для жильцов.

Необходимо учесть, что улица Саморы Машела является подъездной дорогой к станции скорой медицинской помощи, а это накладывает ограничения на действия с дорогой, в частности на такие дороги запрещено устанавливать искусственные неровности (лежачие полицеские), и она с однополосным движением - не все умеют мастерски парковаться, а значит возможны заторы и пр.,  прибавим, что управа заинтересована в продаже народных гаражей в округе и к дому нашему прилагается гараж, поэтому формальных поводов для отказа в выкраивании парковочных мест вдоль дома по улице Саморы Машела предостаточно.
Отсюда вывод, что 2-3 года парковочных карманов не будет, а там и вовсе этот вопрос заглохнет.  ИМХО.
на улице саморы машела есть лежачие полицеские, и к станции срокой помощи паркуются только работники. У спец машин свой гараж. Вы наверно не знаете, а я тут живу, так что не надо мне говорить что здесь да как.... А на счет денег.. у вас их что нет... еще скажите что у вас нет денег на оргинизацию паркавки, двора. подъезда, квартиры и т.д.... не смешите меня.. еще скажите что на последнее квартиру купили...
и вообще имхо: реально такое ощущение что все из пригорода и матушки россии накупили квартир... 
в вам конкретно может данное и не относиться

legenda_, вы так и не объяснили логику финансирования 30 парковочных мест за общий счет - хотелось бы ее узнать

Для себя я решаю вопрос парковки покупкой места в гараже, поэтому сдавать деньги на карманы не буду

При этом я за обустройство тротуаров столбиками и на это деньги сдам

Живу рядом с домом, поэтому мы уже соседи

 

Имеется опыт организации ограждения дома и парковки рядом с ним в ЮВАО. Только после создания ТСЖ, выбора председателя и бухгалтера и создания группы активистов-автолюбителей. Сразу скажу - проблем будет много, основные из них - среди самих жильцов. Очень много любителей неплатить деньги и требовать отчетов у руководства ТСЖ (в частности, за "благодарности", необходимые при решении вопросов в управе и т.п.). Не все готовы платить и не все понимают сколько это стоит и куда идут деньги. Точно знаю - будет ТСЖ - будет культурный двор, охрана, консьержи, цветочки, забор, парковка и т.д. Главное - чтобы было поменьше соцжилья и подобных ему жителей. С ними весь и геморрой.

Это все, конечно, замечательно, НО создать официальное ТСЖ мы сможем только после того, как станем собственниками ( а это  года через два минимум). Поэтому, пока придется "договариваться" с УК, которую нам навяжут.
Да и насчёт соцжилья:
1. Первая и вторая секция вообще непонятно какой статус будут иметь, толи для работников центра, толи апартаменты или гостиница
2. И ещё часть квартир по инвест контракту отходит как всегда Москве, непомню точно какой процент т.к. инвест контракт читал когда заключал договор с ГМСН.
Так что я думаю соцжилья достаточно в нашем доме. А так же если первые две секции будут принадлежать центру акушерства то ему не очень будет интересно ТСЖ т.к. с ним нужно считаться .....
получается что на плечи того кто согласен платить лягут затраты за соцжильцов?..да это грусно.. имея опыт когда даже из 1 лесничной клетки 3 кв- коммерция 1- соц. всегда платим за эту соц квартиру... за ремонт, за замену замков и т.д....надо кстати посмотреть что будет делать УК... может и ничего будет... за 2 года я думаю мы поймем это...
А я даже рад что во дворе нет карманов....меньше машин......сейчас много в Мск уже дворов где машины не паркуют......за домом пожалуйста или на парковке......И я за огораживание тротуаров внутри двора столбиками и газонов заборчиками........если будут ещё желающие готов скинутся на это дело....
 Зачем  же  собирать  деньги  на  столбики , скамейки , цветники и.т.д  ,когда  у каждого из нас в квитанции  на  оплату   жкх  будет  статья   ремонт ,  содержание  много- квартиного дома. В масштабах  всего  дома  это  очень  приличные  деньги ,  другое  дело  ,  куда  эти  средства  уиыкнет  УК..Где Я сейчас живу  у нас  никто  по   квартирам  не  ходит,  УК  благоустраивает  территорию  за  счет  указанной  выше статьи  оллаты жкх. 
 Это где же такая честная УК работеает? Уж не ГМСНЭ ли? )))
Например  в  Кунцево,   но  точно  не гмсн.. 
Да но наша УК ничего делать не будет уж поверьте....или почитайте про другие их объекты.....они будут стричь с нас деньги до тех пор пока мы не получим собственность.....а это не так быстро...
Вы наверное говорите в Кунцево не про новострой.....
Надо сделать дорогу к подъездам 2-х путную, я живу в 7 секции и дальше тупик, хочется   по-человечески развернуться,  а не тискаться задним ходом.....
Двухпутную тут же с двух сторон заставят своим железом ваши же соседи и останется всё равно одна полоса.....так что жители 7-8 секции навечно обречены на неудобство при проживании в данном доме....если только сделать кольцевую вокруг столба чтобы разворачиваться.....но думаю никто ничего в этом дворе делать уже не будет
Парковаться у дома становится все сложнее. Конечно немного напрягают машины стоящие прямо на тротуарах, хотя понятно что просто больше некуда ставить. Проблема в замкнутом дворе на самом деле. Интересно как будет когда дом заселится....Наверное надо искать общее решение не допущения парковочного коллапса уже сейчас.
Ну открытие паркинга через пару лет разгрузит немного обстановку......
А вообще после заселения парковаться на тротуарах тоже не дело......
А и ещё вокруг дома много мест появится как уберут все преграды....

Открытие паркинга через пару лет ...?! :))) Андрей, Вы - оптимист!!

Вчера получил sms-ку от ГМСН - последние 5 квартир на Опарина по уникальной цене...в мае будет дороже. Интересно, а что будет в мае? :)

В мае рухнет дом и вам будет дороже....так как его потом восстанавливать ещё придется так что хаватайте пока он ещё стоить....
1977den, откуда у Вас такая информация? Или в мае Вы сломаете последнюю несущую стену в своей квартире? Вы хоть предупредите в какой Вы секции, чтобы люди эвакуировались во время ..

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!