Жилой комплекс Мичуринский

Неофициальная группа

Вступать ли в ТСЖ?

Есть два способа   устранить УК ГМС (если она нас не устраивает, хотя на сайте ГМС написано, что   они работают по тарифам, установленным московским правительством - и вот с этим  бы надо разобраться. Может быть, нужно добиваться изменения договора с УК,  где  прописать,  что обслуживание осуществляется по тарифам, утвержденным Московским  правительством):

1 способ. Создание ТСЖ.  По-моему, создание ТСЖ имеет смысл в элитных жилых комплексах, где жильцам все  равно сколько платить, и они хотят за свои деньги массу дополнительных услуг,  за которые никакой ДЭЗ не возьмется - от охраны придомовой территории до выноса  мешка с мусором от двери. Обслуживание там стоит в разы выше, чем в УК.

Уж если создавать ТСЖ,  то в Уставе или где там еще можно, нужно четко оговорить все условия, тарифы на  услуги, зарплаты управленцам и пределы их повышения. Чтобы не получилось, что  через некоторое время платить будем в 3 раза больше, чем по московским  расценкам.

2 способ. Переход на  обслуживание в другую УК. Как правило, в ближайший ДЭЗ. Так обычно и поступают  жильцы эконом-класса, к которому и относятся наши дома (надеюсь, хотя бы с этим  никто не будет спорить). Когда мы приобрели  квартиру в московской новостройке в 2004 г., общим собранием жильцов –  тогда еще не собственников, путем заочного голосования было принято решение ТСЖ  не создавать, в качестве УК выбрать ближайший ДЭЗ. Теперь мы обслуживаемся   ДЭЗом, платим 3200 за 65 кв.м и горя не знаем, занимаемся своими делами, а  не коммунальными разборками. (Можно ли сейчас  сменить УК общим собранием жильцов, или собственников, без создания ТСЖ, -  если  кто-то в курсе, расскажите).

ДЭЗы работают  по  тарифам, утвержденным Московским правительством.

В ДЭЗ работают  какие-никакие профессионалы, а членами правления, бухгалтерами ТСЖ становятся  либо дилетанты, либо люди, засланные из коммерческих УК, с целью протащить свою  УК. Приведу такой опус, взятый с этого сайта, раздел  "Юридические вопросы": "Бухгалтер нашего ТСЖ ходила по квартирам  и обмеряла площадь ванных комнат, чтобы "рассчитать стоимость обогрева  ванной комнаты полотенцесушителем", при том, что в квартирах установлены  счетчики воды".

На ДЭЗ всегда можно  пожаловаться - ну хотя бы в Московское правительство, поскольку их работа  регламентируется Московским законодательством, они подчиняются районной управе.  А на ТСЖ жаловаться некуда - скажут: "Сами голосовали, сами выбирали -  теперь хлебайте". 

Рассчитывать на разумное  мнение большинства из 200-300 квартир - наивно, любой член ТСЖ или СНТ размером  более 200 собственников подтвердит, что при таком количестве участников никогда  ни о чем не договоришься. Обычно протаскивают свои личные (и шкурные в  том  числе) интересы кучка "активистов". А у большинства собственников  масса своих проблем, никто не хочет трепать себе нервы, участвуя в коммунальных  дрязгах, многие в этом вообще мало чего понимают. Вот и проталкивают члены  правления любые расценки, а большинство это покорно кушает. Обыкновенная  человеческая психология: "А что это я один буду за всех бороться, здоровье  дороже" - и поставщики услуг успешно этим пользуются - потому и платят члены  ГСК в коммерческую УК за машиноместо площадью 15 кв.м столько же, сколько за  двухкомнатную квартиру в ДЭЗ.

Вот пример из жизни ТСЖ:  те, у кого нет места в подземном паркинге, протаскивают решение об огораживании  и охране придомовой территории. А те, у кого место в подземном паркинге,  оплачивают не только это свое место (не менее 3.000 руб.), но и охрану  чужих  машин, стоящих во дворе. И т.д. и д.т.

ТСЖ сейчас еще очень  мало, в основном в элитных ЖК, где жителям "10 тыс. туда - 10 тыс. сюда - роли не играет". Это государству интересно перевесить свои проблемы по  управлению многоквартирными домами на граждан (а пусть еще граждане за свой  счет обустраивают дворы, детские площадки, охраняют придомовую территорию, также  как в коттеджных поселках и СНТ граждане за свой счет должны строить дороги - а  это очень приличные деньги, в то время как в муниципальных поселках дороги  строятся за гос. счет). А мы с вами, ничего в этом не понимая, по молодости лет  видимо не столкнувшись на собственном опыте с реалиями "коллективного  самоуправления" ну хотя бы в СНТ, начинаем рьяно, с пионерским задором,  ратовать за создание ТСЖ, питая радужные надежды, что ТСЖ - панацея от всех  бед, не осознавая, что с созданием ТСЖ простые жильцы могут огрести проблем и  платежей еще больше, чем в самой драконовской УК. Не всё же надо проходить на  собственном опыте, почитайте хотя бы форумы о коллективном самоуправлении. Вот  цитата с такого форума: "Никакие УК и ЖЭКи так не обирают жильцов, как  активисты из народа - правления ТСЖ, правления СНТ, старшие по подъезду." 

К тому же помимо  государства, которое сквозь пальцы смотрит на то, как Вы живете, теперь и правление  ТСЖ будет бдительно за этим следить, особенно если Вы им не понравитесь – в  судах немало исков ТСЖ к жильцам. Не скажу, что это плохо, тем более что  малопонятно, какими правами обладает ТСЖ по наведению порядка в доме: к  примеру, в разделе «Юридические вопросы» написано, что для открытия домашнего  детского сада в квартире согласия ТСЖ не требуется (слава богу, речь о  1-ом  этаже, нам это не грозит).

И в заключение - при той  повсеместной коррупции и дилетантстве, которые царят в стране, лелеять надежду,  что именно наше правление ТСЖ и бухгалтер, и ревизионная комиссия - окажутся  честными и неподкупными профессионалами - по меньшей мере наивно. Рассчитывать  нужно не на неизвестных людей, а на закон.

Как говорит моя  знакомая: "С собраний ТСЖ людей выносят с инфарктами". В смысле что  лично я от вступления в ТСЖ пока воздержусь.

ЗЫ: Закон о ТСЖ, на который  ссылаются здесь и на сайте "Мичуринский", отменен в 2005 году, насчет  ТСЖ действует  Жилищный Кодекс. 

Обстоятельное сообщение, только очень похоже на заказное.
То насколько эффективно для всех жильцов будет работать ТСЖ зависити от того, кто его возглавит. Если ставленники застройщика или местного ДЭЗа - то да, конечно, оно так как вы описали и будет =)

И все это сказки, что ТСЖ для элитных домов. Рекомендую всем  почитать сайт Ассоциации Некоммерческих Организаций по Содействию и Развитию ТСЖ и ЖСК www.tsg-rf.ru.
Красиво написанно!Просто загледенье!Скажите а где вы купили квартиру, дабы быть уверенными что тут не ГМС!Если Вам не нравится ТСЖ давайте рассмотрим другую  форму!  Не имеющую комерческую подоснову!Мне кажется му господа дуем на воду! А нас все водят как баранов то туда то сюда!Нужно решать вопросы конкретно!!!!!!
До коли мы будем с протянутой рукой у ГМС стоять, за свое бабло, как лохи!!! Считаю:
Кто тут писал про прокуратуру, откликнитесь, все напишем туда и пусть они там с ГМС разбераются! Ото вообще уже на шею сели!!!Кого еще нужно напрячь, прав Москвы, так и ему накатаем, господа чего ждем, старости?
Я за то, чтобы создать структуру управления дома своими силами, кто может из жильцов там принимать участие, пусть работают, не боги горшки обжигают, и я уверен что у у наших людей мозгов хватит, не лохи, и смогли денег нна квартру собрать, а значит и тут справимся!А что касается смутыы от ГМС так любой желающий отфильтрует базар!
Вот как я считаю:
1 Создать организацию по управлению, я уверен что есть другая форма, коль тсж не нраавится, главное чтобы были соинвесторы!
2.Истребовать по суду неустойку с ГМС за все я повторяю за всееееее!!!Ради этого гмс нас и дробит, чтобы коллективно не наказали, а так каждого по одиночке заставить подписать бумаги об отсутствии притензий, ха какие проблемы!А дальше собственники ( получившие св-ва о собственности ) поимеют дом с генератором и туалетом во дваре!!!И так как все подписали что при получении ключей притензий не имеют, то и притензии нет к ГМС, и это самая важная бумага, как и акт приемки квартиры, и мммммм( учиться будем с этим уже так называемым домом- бараком сами!!!!
И в прокуратуру, прав москвы, итд писать, писсать и писать  и именно всем!!!
Хватит сидеть по своим коморкам и ждать кто сделает давайте обьединяться, как угодно, хоть в товарьщество людей облопошенных ГМС, название не играет роли, главное, чтобы стопорнуться, и как говорил мой дед развернуться и дать по шее!!!
 
 Тфу опять лапша ГМС!!!С разобщенностью согласны, в единстве и правде сила-брат, кто един и честен, тот и сильнее! НАПИШИТЕ ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ!!!ГДЕ И ЧЕГО ПИСАТЬ!!!мы с Вами пойдем!Достало все честное слово!

Уважаемые SnusMumr!
Мы, добросовестные приобретатели квартир в ЖК "Мичуринский" объединились в Региональную общественную организацию потребителей - товарищей собственников жилья "СТОЛЕТОВО" с целью решения наших текущих и перспективных вопросов, главный и конечный из которых - создать для нас самих комфортные условия проживания в наших домах, в т.ч. установление контроля над ходом строительства протокольным оформлением собраний с ГМС, контроля над тарифами ЖКХ, предоставляемыми УК ГМС-Э, выполнение со стороны ГМС всех своих обязательств, главные из которых на текущий момент - это доведение домов-полуфабрикатов с неподключенными коммуникациями до эксплуатационной готовности и ввод домов в полноценную эксплуатацию.
Дальнейшую эксплуатацию домов можно осуществлять различными способами: непосредственное управление собственниками, управление ТСЖ или УК, причем в качестве УК мы сами можем уже сейчас создать некоммерческое партнерство, предусмотрев Уставом функции управления жилыми домами. Способ управления выбирается на общем собрании собственников.
Можно действовать по одиночке, но тогда не останется иного варианта, кроме обязанности каждого одиночки заключить договор управления с навязанной УК в лице ГМС-Э и оплачивать услуги этой УК "по тарифам, установленным московским правительством".
Поломать эту схему может только организованное ТСЖ, имеющее полномочия на заключение договоров на управление домом - такие договоры ТСЖ может заключить как с дирекцией единого заказчика, так и с созданным будущими жильцами некоммерческим партнерством, а может и иным образом распорядится своими правами по управлению домом. 
Естественно, в Уставе ТСЖ обязательно необходимо будет "четко оговорить все условия, тарифы на  услуги, зарплаты управленцам и пределы их повышения", более того, в н.в. готовятся поправки в действующее законодательство, призванные сделать ТСЖ прозрачными для исключения случаев злоупотребления с их стороны.
От того, будем ли мы действовать коллективно или по-одиночке зависит успех нашего мероприятия.
Мы приветствуем всех с активной гражданской позиции, неравнодушных к сложившейся ситуации и готовых к конструктивным действиям.
Если вы из их числа - присоединяйтесть, нам важна точка зрения каждого.
И сообщите, пожалуйста, для связи свои тел., номер квартиры/корпуса.
С уважением, Председатель РООЗПП ТСЖ "СТОЛЕТОВО" А.Уваров
 

 О УЖЕ и председатель есть! ))))  Что за лажа кто выбирал??????????????????
кто такой Уваров...   кто мы то... объеденились они... 
Когда и где Вы хотите с нами встретиться, и возьмите документы, подтверждающие вашу покупку квартиры , и что вы не засыльный из ГМС , а я возьму свои, там и разъясним все вопросы, и вы убедитесь в отсутствии материальных заинрерисованостей! Хотите встретимся на любой территории и я Вам лично или не лично объясню все вопросы, если вы такой активист, то присоединяйтесь, к нам тут все кристально чисто и прозрачно!Вы сами в этом убедитесь!Если у вас ее нет, я представлю свой рабочий кабинет на павелецкой. Мы готовы встретиться с каждым!!!Нас уже больше чем вы думаете!Вы готовы встретиться, да или нет?
 А можно попросить модератора убрать ГМС отсюда, ото запарили ей богу!
Уважаемый deni777!
Присоединиться к РООЗПП ТСЖ "СТОЛЕТОВО" может каждый, членство в организации открытое, уставные и учредительные документы доступны на форуме, работа проводится публично. Нам важно знать любую точку зрения. Наша цель - добиться от ГМС скорейшего доведения домов до эксплуатационной готовности, сдача домов в эксплуатацию, оформление прав собственности, организация ТСЖ.
ТСЖ будет сформировано с соблюдением всех процессуальных процедур, в т.ч. будет предложено всем желающим вступить в ТСЖ, выбрать правление и председателя.
Если вы разделяете наши цели и задачи - присоединяйтесть: в единстве наша сила.
Оставте свой конт. тел., а также сообщите номер квартиры/корпуса - так вы объединитесь с нами - одиночкам действующим законодательством уготована незавидная судьба.
С ув, председатель РООЗПП ТСЖ "СТОЛЕТОВО А.Уваров
С позволения тех почти 30 человек, готовых обратиться в прокуратуру, которых я собрал, в связи с тем, что я считаю что работа данной структуры считается важной и нужной, не менее, чем в случае бездействия ГМС в оформлении 19Б ,обращение в прокуратуру, но и может важнее! Я причислю их к данной структуре, о чем они все будут проинформированы лично созвон я уже начал, и пока никто не отказался,и данный вопрос я надеюсь не вызовет у них отчуждения, и после чего с ними свяжется РООЗП!
Так что прошу считать что нас 38 человек, и число присоединившихся увеличивается, также я считаю важным расклеить объявления на окнах квартир наших домов!Для того, чтобы все видели наименование сайта Мичуринский.ру, я считаю что там удобнее обсуждать все вопросы!И в этом я согласен что основное обсуждение нужно вести там!
Прошу считать почти реальностью, 38 человек!Многие не знают,о сайте, многие просто читают!Я считаю это не так уж и мало!!!
Как говориться - "красиво поёт", да ещё так обильно.
1. Насчёт ТСЖ в элитных домах - вообще бред сивой кобылы.
Безусловно, что при создании ТСЖ все варианты движения денег будут прописаны в уставе. Безусловно, что, грубо говоря расходы свыше 10 000 рублей, должны утверждаться правлением ТСЖ, а более, например 50 000 - Общим собранием. Все контракты должны быть проведены через открытый тендер, который жильцы могут отслеживать в онлайне на сайте. Кроме того, если сделать персональную идентификацию жильца посредством предъявления договора или свидетельства на право собственности на сайте, можно сделать и онлай голосование некоторых вопросов, не требующих общего собрания.
Всё это уже давно известно и не надо изобретать колесо.
2. Насчёт ДЭЗа....это предложение ещё то...
Сам работаю в строительстве и могу с ответственностью завить что в ДЭЗах НЕТ БОЛЬШЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Кроме того, там в кресле начальника сидит человек с совковой системой мышления, который понятия не имеет, что такое конкуренция. Кстати, я сейчас плачу 2500 за двушку 60 м2 в месяц коммерческой организации, что явно ниже ваших 3200 ДЭЗу. :)
Далее ваша сентенция "что ТСЖ проталкивает свои тарифы" показывает что вы бесконечно далеки от темы.
ТСЖ не должно собирать коммплатежи и обслуживать дом, это должна делать УК, которую выбирает ТСЖ тендером. Не нравится УК - сменили.
3. Поискав в нете, можно найти МНОГО положительных отзывов о ТСЖ. У вас-же - ни единого, из чего я делаю вывод, что Вы - засланный казачок.
Так что, пожалуйста, не пишите здесь больше.
Поддерживаю 128. Лажей пахнет .
И  здесь тоже, скажите когда мы вас увидим, на встере, КОГДА? 
Если вопрос ко мне, то я  приезжала на встречу ИГ. Пришли 3 женщины...
Странно но с нами на встречу не приходили сразу 3женщины, вы уверенны, что это была ИГ2, давайте еще раз встретимся, а лучше завтра в ГМС, мы там тоже будем! 
Кто входит в ИГ2 ? Есть список ?
Лучше подготовиться к встрече с ГМС: вопросы, требования, аргументированные угрозы, а не ловля "засланных казачков", сколько слов, а ГМС опять перенесет сроки, не смогли и все...виноват город, страна, они белые и пушистые

Да конечно, протокол создания данной группы, только из соинвесторов,  в оригинале отсканирован тут:  http://michurinsky.ru/viewtopic.php?f=52&t=3978    , и получен ответ о том. что существует акт ввода на 19В оригинал документа отсканирован на данной ссылке:  http://michurinsky.ru/viewtopic.php?f=6&t=3973   И еще много документов по переписке и именно с прикреплением оригиналов, прямо под текстом комментариев! Мы обсуждаем данные вопросы везде, но оригиналы, отсканированные прямо под разъяснениями  можно вешать только там! Вы можете со всеми оригиналами ознакомиться, поблуждайте по темам там их уже много, есть сноска "активные темы", и вам выдадут все обсуждаемые темы!, и обсуждать, при желании на этом форуме! К вашему обсуждению мы с удовольствием присоединимся хоть в долевке, хоть в Мичуринском, главное результат, а он у нас один важен для всех! Завтра  я постараюсь  до встречи с ГМС дать информацию по дому 19Б, дабы у нас была  полная картина по нашим домам, для принятия конкретных дальнейших движений! Я считаю не принципиальным общение именно там, многие затрудняются в передвижениях, и выбирают то, что проще, не вопрос давайте решать, хоть здесь, хоть там, не важно! И мне самому не нравится всплеск активности, в темах совершенно не важных, ни для одного человека в данном форуме! И завтра наша задача не кричать с умыслом кто громче, а четко задавать вопросы, создать протокол, в котором отразить все ключевые моменты обсуждаемые на данном мероприятии, и подписать их как с нашей стороны, так и со стороны ГМС, в случае отказа подписания данного документа нужно передать его через секретариат, с отметкой даты и входящего номера! И нам не придется пересказывать все вопросы, а просто опубликуем данный документ в оригинале! Лично я люблю когда мне дают факты, а я сам решу как мне действовать, и если это пересечется с действиями других людей, так в чем проблема, а если нет, то я пойду своей дорогой, не напрягая остальных! Хотя не спорю что отличная мысль приходит в споре, но решение принимать нужно самостоятельно!

С уважением Шапи Заурович!

Поддерживаю SnusMumr  . Создание своего ТСЖ не простое дело. Где гарантия, что цены нового ТСЖ не будут отличаться от УК ГМСН, что члены правления этого ТСЖ не хотят нажиться на наших проблемах. В случае с ДЭЗом мы гарантированы по крайней мере по цене коммунальных платежей.  По крайней мере, не будет вопросов по способу расчета. Метод работы ДЭЗ понятен нам и подконтролен общим законам Москвы и РФ.

Уважаемая Lena99!
У будуших собственников квартир в строящемся доме есть альтернатива: полагаться на застройщика, который вправе решить вопрос с УК, в т.ч. в форме ТСЖ - такое право предусмотрено инвестконтрактом, либо самим воспользоваться предусмотренным законом правом и создать уже сейчас ТСЖ и им управлять домом, в т.ч., возможно и с привлечением ДЭЗа.
При этом необходимо понимать экономическую заинтересованность застройщика иметь свою УК не в форме ТСЖ, а в виде полностью зависимой дочерней структуры ГМСЭ, с тем, чтобы свою предусмотренную инвестконтрактом обязанность по несению расходов по содержанию и техобслуживанию дома с момента его ввода в эксплуатацию переложить на лиц, подписавших соответствующий договор с УК - поэтому и возникают "дикие" цены. 
В случае ТСЖ этот вопрос будет урегулирован иначе: во-первых, обязанность по несению расходов по содержанию и техобслуживанию дома и общего имущества с момента ввода дома в эксплуатацию будет нести застройщик-ГМС, во-вторых, обязанность по оплате жилых помещений и коммунальных услуг у граждан-будущих собственников возникнет только с момента возникновения права собственности. Поэтому цены ТСЖ будут формироваться по способу расчёта, предусмотренному законом и городскими тарифами. 
ГМСЭ - это коммерческая организация, оснавная цель деятельности которой получение прибыли.
ТСЖ - организация некоммерческая, и она вправе вести деятельность только для достижения своих уставных целей.
Отсуюда такое резкое противодействие заинтересованных лиц в создании будущими собственниками своего ТСЖ.
С уважением, председатель РООЗПП ТСЖ "СТОЛЕТОВО" А.Уваров  

Дорогие соседи, имеем опыт в обслуживании ТСЖ - если нормальный председатель и нормальная УК, то цены НИЖЕ официальных Московских. Зато 24 часа в сутки трезвые сантехники и гтовность решить проблему, а не отфутболить. Так что ДЭЗ - это вчера, надо идти вперед.


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!