Жилой комплекс Альбатрос

Неофициальная группа

Совещание при Губернаторе

Очень интересно принимала ли участие наша ИГ в этом совещании? если да, напишите пажалста чего ждать, или это опять пыль в глаза???
 К сожалению меня не пригласили на это совещание. Вот краткое изложение того, что там было. Здесь только описание событий дня 29.10.2010. Комментарии к событиям будут несколько позже.

    На протяжении всего дня при происходящем присутствовали многочисленные корреспонденты телевидения, печатных изданий и интернет-ресурсов. Скорее всего, в понедельник, 1 ноября, будет немало сюжетов.

    День начался с посещения руководителя рабочей группы президиума генерального совета ВПП «Единая Россия» по защите прав вкладчиков и дольщиков Александра Хинштейна, руководства города - главы городского округа Самара Дмитрия Азарова, спикера городской Думы Александра Фетисова и министра строительства Павла Донского строительных площадок, где Департамент строительства и архитектура (ДСА) городского округа Самары выступает заказчиком.
На площадках присутствовали дольщики и представители застройщиков.

    Первая строительная площадка - 5-я просека, дом 10. Строительная площадка находится в реестре обманутых дольщиков, созданного по региональному закону 13-ГД. В этом году на строительство этого дома были выделены средства в размере 100 миллионов рублей. В настоящее время строительство дома ведется. Новый застройщик обещает сдать дом в эксплуатацию в 4 квартале 2011 года.

    Второй точкой стал поселок Кузнецова, в котором расположены сразу несколько домов, где заказчиком является ДСА, а застройщиками - различные строительные компании - ПроспектИнвестСтрой, Монтэк, Междуречье, СУОР-5 треста 11. Здесь на встрече присутствовало значительное число дольщиков, ответы на вопросы заняли продолжительное время.

    В 15.30 в здании Администрации Самарской области началось совместное совещание членов рабочей группы ЕР и руководства области и города по сложившейся ситуации в области долевого строительства. Во встрече участвовали 
- руководитель рабочей группы Александр Хинштейн,
- губернатор Самарской области Владимир Артяков,
- глава городского округа Самара Дмитрий Азаров,
- спикер Самарской областной Думы Виктор Сазонов,
- спикер Самарской городской думы Александр Фетисов,
- прокурор Самарской областной прокуратуры Юрий Денисов,
- вице-губернатор Самарской области Александр Нефедов,
- министр строительства Павел Донской 
и другие депутаты и руководители различных уровней. 
Также присутствовали руководители фирм-застройщиков и представители инициативных групп дольщиков.

    На заседании предполагалось заслушать предложения министерства строительства по разрешению ситуации по отдельным объектам.
Все проблемные объекты были разделены на 5 категорий
1. Объекты из реестра, созданного по закону Самарской области 13-ГД (ответственность за которые несет Министерство строительства и ЖКХ Самарской области)
2. Объекты, где заказчиком выступает Департамент строительства и архитектуры городского округа Самара
3. Объекты, застройщики которых находятся в процедуре банкротства или в предбанкротном состоянии.
4. Прочие объекты
5. Объекты, которые заселены, но не введены в эксплуатацию.

    По первой группе объектов выстпил министр строительства Павел Донской. Он рассказал о том, что делается администрацией области в части выполнения положений закона 13-ГД и дальнейших перспективах. Доклад был выслушан полностью. Дольщиками тоже задавались вопросы и говорились благодарности.

    По второй группе - выступил замминистра строительства Владимир Березовский. Доклад неоднократно прерывался вопросами губернатора Артякова и Александра Хинштейна. Вопросов дольщиков было тоже довольно много. Задавались вопросы и некоторым застройщикам. Были и благодарности, вызвавшие у других дольщиков и в президиуме некоторое недоумение.

    По третьей группе должна была выступить начальник юридического департамента министерства строительства Ирина Панфилова. Доклада по существу не было, все перешло в форму вопрос-ответ, целостного представления о методах выхода из сложившихся ситуаций по конкретным застройщикам не сложилось. 


И на этом все и закончилось - на остальное времени просто не хватило. Заседание продолжалось 4 часа без перерыва, дальнейшее продолжение было уже бессмысленно.

После заседания состоялась пресс-конференция.

Протокол заседания должен быть размещен на сайте администрации Самарской области.

   Комментарий: Мы будем размещать здесь статьи и ссылки на материалы о прошедшем совещании. Наши комментарии будут несколько позже.

sites.google.com/site/dolshiki63/news/ds29102010
Я был. Собственно по содержанию мероприятия изложено выше. Что хотелось бы добавить.
1. Губернатор дал ясно понять, что преодоление сложившихся проблем НЕ будет осуществляться посредством прямого финансирования из бюджета. "Вы там назаключали с мошенниками, а мы теперь должны обрушить социально ориентрованный бюджет? Нет, этого не будет."
Но вместе с тем, Губернатор неустанно повторял, что "Мы не устраняемся ни в коем случае". Также хочется поделиться личным ощущением, что Губернатор действительно нацелен на плодотворную, результативную работу по каждому из проблемных объектов. Может быть такое ощущение возникло отчасти и от того, что очень хотелось увидеть такой настрой, но всё же.
2. И Хинштейн, и Артяков, многократно повторяли, что в возникновении проблем и их неразрешении во многом виновны городские власти, и что теперь будет всё по-другому.
3. По каждой площадке будут (по крайней мере так было озвучено Губернатором) будут "разрабатываться алгоритмы действий и мер", разумеется во взаимодействии с минстроем, но тем не менее - рабочей группой, которая будет создана при администрации города Самары.
4.. Было видно, что вопросы по Дубраве, Волго-группу в целом, по "национальному проекту", который некогда агрессивно афишировался, смущают и Губернатора, и Хинштейна. Короче все в курсе дела. Тем не менее, по "Дубраве" Донской настоячиво повторял, что действительно появился реальный инвестор, готовится его участие в аукционе.
5. В один момент, а точнее по прошествии часа, в течение котрого я неустанно но безуспешно тянул руку, стало складываться впечатление, что слово дают лишь тем, "кому надо". Не знаю, не уверен конечно, но и не исключаю. Однако сказать, а точнее предложить, всё же удалось. Первое - по поводу несправедливости подхода, сформулированного областным законом по защите обманутых (пресловутый Закон №13-ГД). Если кратко, то в подзаконнике (постановлении правительства области о порядке ведения реестра обманутых, принятом в реализацию закона №13-ГД) регламентировано, что реестр открыт 2 месяца, и что реестр ведет минстрой. Ну вот как бы и всё, кто успел тот успел, по прошествии 2 месячного срока реестр закрыт Донским. Я высказал понимание, что бюджетные ресурсы ограничены, но данный подход не справедлив и не понятен - я отличаюсь от дольщика, включенного в реестр лишь тем, что меня обмагули позже. Но шансы у меня включиться в реестр отсутствуют. Предложмл изменить подход (если конечно на финансирование этого закона кода-нибудь будут еще выделяться бюджетные ассигнования), определив в качестве критерия для включения в реестр то обстоятельство, что для продолжения строительства отсутствуют предпосылки без вмешательства государства, а не как сейчас, "кто не успел - тот опаздал". Предложение сходу отвергнуто ("никаких денег не хватит в бюджете"), более того, Хинштейн прямо сказал что Закон №13-ГД изначально был политического предназначения, а не ради реального и главное полномасштабного решения имеющихся проблем на территории области. Вот так вот.
Второе предложение вроде бы принято с занесением в протокол - по поводу того, что все планы, решения, действия и меры губернатора, минстроя, администрации города и других субъектов преодоления ситуации с обманутыми, размещались в СМИ, в т.ч. электронных. В частности, упомянул о том, что сайт минстроя по поводу информации с обманутыми - пустой как барабан. Поскольку "алгоритмы" по проблемным объектам якобы будут разрабатываться на уровне горадминистрации, после совещания подошел к Азарову и еще раз обратил внимание, точнее высказал пожелание, чтобы все разработанные алгоритмы и прочие меры и решения освещались. Тот заверил, что да, пожелание принято, все это будет размещаться на сайте администрации Самары.
6. В конце совещания неожиданно увидел Сивожелезова-мл.
Отошли в сторонку, пару минут поговорили. Как обычно, ничо конкретного. Вобщем сказал, что процесс с инвестором идет благополучно, что в феврале ориентировочно будет аукцион, зайдет инвестор на Дубраву, а прицепом ему навяжут альбатрос с монбланом. Я спросил, а инвестор-то вкурсе об этих "прицепах", заверил, что в курсе, просто сейчас все расчеты и внимание инвестора акцентированы на Дубраве. 
Также после совещания переговорил с замминистра Березовским, тот сказал "не верьте, никаких согласий по монблану с альбатросом этот инвестор пока не давал", но якобы такие планы остаются - нагрузить инвестора этими двумя социальными проблемами. И что он (Березовский) по-прежнему ориентирует заинтересованные стороны на смену учредительства в ВГ этим самым инвестором. Однако сказал, что аукцион на предоставление ему земель Дубравы планируется уже в декабре текущего года. Также подтвердил, что Сивожелезов старший слился с территории Самарской области, всем привет.
6. Вобщем пока ничего конкретного, к сожалени. Типа "всё только нчинается". Как то так..

Максим, большое спасибо за информацию.

 

Комментарии к итогам совещания 29.10.2010


источник Дольщики самары


В минувшую пятницу произошло событие, которого дольщики ждали ровно год - 30 октября 2009 года на площади Славы – перед зданием администрации Самарской области - прошел общегородской митинг дольщиков проблемных строительных объектов. В ответе на резолюцию этого митинга нам в очередной раз было сказано, что это наше частное дело. И вот через год мы услышали из уст губернатора Владимира Артякова – «Правительство Самарской области вместе с вами, вы не одиноки». 

    Эти слова для нас очень важны. 

    Мы понимаем, что для проведения такого совещания, в котором участвовали дольщики проблемных объектов, потребовалась серьезная работа. 
Потребовались усилия регионального комитета партии «Единая Россия», который привлек для участия в совещании члена Политсовета ЕР Александра Хинштейна. Большая работа выполнена Министерством строительства и ЖКХ Самарской области по анализу состояния застройщиков. Участие в совещании нового главы городского округа Самара Дмитрий Азаров  показало, что он начал выполнять свои предвыборные обещания. Работа сделана большая и важная. 

    Вот только после совещания у многих представителей инициативных групп возникло чувство недоумения - «А дальше что?. Что будет дальше происходить?" Из того, что мы услышали, никаких практических шагов не предлагается. 

    Например, впервые была названа сумма, требуемая для решения проблемы так называемого реестра обманутых дольщиков, созданного по региональному закону 13-ГД. Чтобы построить все объекты из реестра нужно 28 миллиардов рублей (не будем ставить под сомнения цифры, но в реестре чуть больше 20 объектов, неужели на каждый нужен миллиард?). По варианту МинСтроя, когда всех дольщиков размещают в двух объектах – только 7 миллиардов. Подсчитаем - при текущем финансировании в 100 миллионов ждать необходимо 70 лет! Если в ближайшие три года будет выделено 635 млн рублей (как планируется)  – то вопрос будет решен через 30 лет. Многие не доживут.

    Для объектов, заказчиком которых является Департамент строительства и архитектуры г.о. Самара основной проблемой является подключение коммуникаций, за которые - по закону - отвечает муниципалитет.  Только на подключение коммуникаций для площадки в поселке Кузнецова, которую посещал Александр Хинштейн, требуется 1.5 миллиарда рублей. Дмитрий Азаров пообещал попытаться включить финансирование строительства коммуникаций в федеральную программу, но не ранее 2012 года. И раньше рассчитывать не на что, включение в программу и объем финансирования  под вопросом, в бюджете города таких денег нет, по тысяче  рублей с дольщиков собирать не будешь - на это не построишь, а дольщики, при всем желании, всю сумму не соберут.
 
    По застройщикам, находящимся в процедуре банкротства, неясностей еще больше. Например, по рекомендации МинСтроя для объекта застройщика ООО «Астра» и жилого комплекса «Альбатрос» компании Волга-Групп рекомендовано разорвать договор долевого участия и встать в очередь кредиторов. С такой рекомендацией дольщики теряют даже призрачную возможность получения квартир и возврата денег.  Видимо, ситуация с банкротством застройщиков Министерство строительства волнует не сильно.

    То есть, по рассмотренным на совещании направлениям, нет ни реальных сроков, ни способов решения проблемы. 
 
    К сожалению, не было предложено никаких программ или преференций застройщикам, которые бы могли взять на себя обязательства по достройке тех или иных площадок. Более того, у дольщиков сложилось впечатление, что ни один из застройщиков, которому задавались вопросы о состоянии его площадки, своего мнения не поменял. 
 
   Мы надеемся, что будут активизированы действия правоохранительных органов. Возможно, с их помощью будет возвращена хотя бы часть выведенных недобросовестными застройщиками средств и они будут направлены на строительство проблемных объектов. Пока же уголовные дела против таких застройщиков расследуются годами и никаких результатов не приносят. На обращения дольщиков очень часто даются отписки, не соответствующие действительности. 
    Особое беспокойство дольщиков вызывает иск застройщика ЗАО ПФСК «Эл-Гранд» к дольщику, подписавшего жалобу на имя Владимира Владимировича Путина с просьбой разобраться в ситуации. Получается, что любая жалоба дольщика может вызвать подобную ответную реакцию - то есть, вместо разбора по существу - будут "бить по голове", чтобы не высовывались. А если бы реакция правоохранительных органов на жалобы была бы оперативнее, то наверняка удалось бы  предотвратить многие банкротства. Надеемся, что прокурор Самарской области Юрий Денисов обратит внимание на складывающуюся ситуацию.
 
  При всем критическом отношении к итогам совещания - мы понимаем, что это поворот государства к проблеме. Мы надеемся, что это только первый шаг. 
Понятно, что на подобном совещании невозможно решить проблему каждого конкретного объекта, оно должно указать направление движения. Решения по конкретным объектам будут позже. Мы ждем и готовы помогать. 

    У общественного движения «Дольщики Самары» есть предложения по возможным способам поиска источников финансирования. Давайте создадим площадку для их обсуждения. Если монолог власти закончился и начался диалог – давайте его продолжать. Если мы говорим, что живем в гражданском обществе - давайте его развивать. Если социальная ответственность граждан проявляется в общественных движениях – поддержите их. 
   К сожалению, все это - политические игры, направленные на снижение социального напряжения. После "выборов" ЕР надо каким-то образом набирать очки. Обратили внимание, Хинштейн в своих речах не столько о проблемах дольщиков говорил, сколько обвинял прежнюю городскую администрацию во всех грехах, даже грозил, что половину из городских чиновников посадит. Хотя они-то здесь причем?
   Безусловно, решение проблем дольщиков найти можно. На кого-то надавить, кому-то дать некие преференции... Боюсь только, что никто этим заниматься не будет. Нам, дольщикам "Молодежного", предлагают достраивать дом за свой счет, и это при живом застройщике - "Шарде".
   Другими словами, я думаю, что реально никто проблемы дольщиков решать не будет, все, что мы сейчас наблюдаем - некие ритуальные пляски. Цель (как, впрочем, и всего, что делает ЕР) - обозначить некую активность, для отчета перед Москвой. Поэтому нужно увеличить протестную активность, продолжать писать во всевозможные инстанции, создавать соответствующий информационный фон в СМИ и интернете.
   Что касается площадки для обсуждения - давайте объявим сбор средств для профессионального создания и продвижения сайта для общения дольщиков Самарской области. Готов сдать деньги первым.
У меня тоже какое то смутное предчувствие что эта встреча ничего особого нам не даст. Возможно будут какие то подвижки у дольщиков попавших в реестр, но по остальной массе объектов никаких решений не предвидеться, до тех пор, пока народное возмущение не достигнет точки кипения и начнутся действительно активные действия дольщиков. Смысла в создании особого сайта я не вижу. Вдолевке вполне отличная площадка для общения.
к сожалению, нынешнее движение "дольщики Самары"  возглавляется очень интеллигентными и порядочными людьми... наши власти этот язык не понимают
Так хочется верить им всем, но вериться с трудом!
Ничего  другого  от  подобных  мероприятий кроме показного  " уделения внимания проблеме" с последующей потерей к ней интереса  до следующих выборов нет и не будет.
Проблемой банкротных предприятий,, как понятно из сообщения, вообще   никто заниматьтся не хочет. Благо есть  на что кивать:  суд, процедура банкротства и гражданские правоотношения позволяют умыть руки и прокуратуре и  администрации всех  уровней.. Причём судьба дольщиков в процедуре банкротства вообще никого не интересует.  Всё что им предлагают власти, это перейти в конкурсные кредиторы и встать в очередь с  прочими , как правило, юридическими лицами, что иначе как издевательством над людьми не назовёшь. На моей памяти  ни одно банкротство, кроме как на оплату  своих собственных  расходов, ничего в ходе своей работы  ещё не получило. 
В ситуации с  банкротство  "Молодёжного" к счастью не всё ещё потеряно. Есть 1 дом, где большинство граждан успели стать, или  скоро станут собственниками  недостроенных квартир. Есть 2 дом, который может быть достроен без дополнительных вложений силами  работающего подрядчика. Если этих денег не хватит на сдачу домов, то это не такая уж большая сумма. Её можно найти, и люди, которые  устали ждать милости от властей или застройщика, сами их  соберут.
От наших властей требуется только одно, не дать  помешать людям   самим решать свои проблемы. Организовать  диалог со всеми заинтересованными сторонами. Всегда можно  и нужно договариваться. Подобные предложеия, по- моему, вообще  не расматривают организаторы таких совещаний. Всё сводится к просьбам участников:  дать денег из бюджета на достройку вместо тех, что уже украли или разбазарили зачастую  те  самые люди, что  сидят в президиумах  таких совещаний, или их предщественники. А денег на всех нет и, боюсь, что  при нашей жизни, и  не будет. Тем более никто  и никогда не давал бюджетных денег предприятию, находящемуся в процедуре банкротства. Это как клеймо, вернее удобный повод не заниматься этой проблемой и отдать её на откуп арбитражного суда, у которого только один конец процедуре банкротства - ликвидация предприятия и крест на всех его обязательствах перед  дольщиками .
Не надо думать, что я сгущаю краски. В нашем бардаке, да при попустительстве властей я не раз был свидетелем, как продавали в ходе банкротства целые дома, несмотря на то, что в них проживали и были прописаны люди, которые потом  даже не могли судиться  с  приобретателями их домов, потому что предприятие-банкрот уже было исключено из реестра юр.лиц, а без его участия суд прекращал производство по искам, оспаривавшим незаконые продажи. Продажа недостроенных домов для мошенников ещё проще, а собственники квартир  в этих домах потом  напоминают пассажиров, которые были уверены, что поезд без них не уйдёт, потому что у них билеты в кармане.
Всё это к тому, что теребить власти и проводить подобные совещания можно и нужно. А вот надеяться, что они решат  за людей их проблемы , по-моему, глупо, особенно  на исходе второго десятилется нашей жизни при диком капитализме. 
 28 миллиардов - это 28 000 однокомнатных квартир например в "Кошелеве" или 14 000 трех комнатных там же. Да помоему они просто хотят нажится на этой проблеме так как делают на дорогах, а не решить её.
прикольная реклама
Есть информация, что ВГ сваливают со "Скалы" , а куда не сказали.
похоже нужно пасти их как овец))

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!