Жилой комплекс Ул. Белградская, 26-28

Неофициальная группа

Обсуждение Новой редакции устава ЖСК от 06.05.2010г.


Здесь эскизы страниц, постранично крупно для просмотра, скачивания, печати и обсуждения (особенно страниц 6,7,8 и 14,15,16) найдете в разделе "Документы"








































i

























Надо нанимать дешифровальщика!Как читать -то?

Уважаемые господа, Васильев и Колинько!
Была на собрании и имела честь слушать вашу пламенную речь. По всем признакам ВЫ "ГОРИТЕ" ЖЕЛАНИЕМ ДОСТРОИТЬ ДОМ. Вопрос? Почему не достраиваете? Завозите стройматериалы и начинайте добросовестно и качественно работать. Когда дом будет гогв к сдаче, только в этом случае дольшики Вам поверят, так как все заинтересованы, в т.ч. и Хуторненко, побыстрее въехать в свои квартиры. Но обливать грязью ЖСК, как это было на собрании, по меньшей мере, отвратительно. Вас , господа, эта позиция не украшает и чести Вам не придает.В следствии чего делаю вывод, что Вы совсем преследуете иную цель!

 Добрый день уважаемые дольщики!

Ознакомился с Уставом ЖСК.

Хочу заранее предупредить, тех, кто его не читал, запаситесь успокоительными каплями.

Иначе, скорой будит работа.

За время своей службы, такого цинизма по отношению к своим партнерам согражданам соинвесторам я не встречал. Во-первых.

Вас как дольщиков оплативших свои квартиры просто нет. Во-вторых.

Построенного дома тоже нет.

2. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КООПЕРАТИВА

2.1. Кооператив создан для удовлетворения потребностей членов Кооператива в жилых (нежилых) помещениях путем строительства многоквартирного жилого дома по адресу: г.Санкт-Петербург, Фрунзенский район, Белградская улица, дом 28, корпус 7, литера А, расположенного на земельном участке площадью 4 394 кв.м кадастровый номер 78:13:7410:65, за счет собственных и привлеченных средств, а также последующего управления указанным многоквартирным жилым домом после сдачи дома в эксплуатацию.

    Мы будим строить дом. Во как.        Эта цитата из устава

 Для этого не определен взнос, но он обозначен, как другие платежи.

В-третьих.

Для лиц, указанных в настоящем пункте Устава, обратившихся с заявлением о вступлении в члены Кооператива после 01 октября 2010 года, паевой взнос рассчитывается, как для члена Кооператива, не участвовавшего до 05 ноября 2008 года в инвестировании строительства многоквартирного жилого дома по адресу: г.Санкт-Петербург, Фрунзенский район, Белградская улица, дом 28, корпус 7, литера А, а именно - исходя из стоимости в 80 000 (Восемьдесят тысяч) рублей за один квадратный метр общей приведенной площади жилого (нежилого) помещения.

За двушку в 60 кв.метров 60 X 80 000 = 4 800 000 компенсаций по Вашим договорам ни предусмотрено. И сколько у нас таких насчитывается.

Товарищи из правления ЖСК, а как быть с вашим пунктам

1.13. Кооператив осуществляет свою деятельность на основе следующих принципов: - добровольности членства в Кооперативе;

Да, но наши товарищи предусмотрели для нас Т.Е

                              членов кооператива

- обязательности уплаты членами Кооператива паевых взносов, вступительного членского взноса и ежемесячных членских взносов, а также иных взносов, установленных в соответствии с Уставом и внутренними положениями Кооператива;

2.5.5. принимать в качестве паевых взносов денежные средства, любое имущество и имущественные права в порядке, установленном настоящим уставом;

 это означает для суда и квартиры наши тоже.

попробуйте опровергнуть этот пункт. Но это не все, наш ЖСК

2.4. Основными видами деятельности Кооператива являются:

- формирование имущества Кооператива путем аккумулирования финансовых средств и иных материальных ресурсов членов Кооператива, а также привлечение на временной основе денежных средств и ресурсов иных лиц;

- определение объемов строительства многоквартирного жилого дома;

- определение объемов строительства подъездных путей, объектов электроснабжения, водоснабжения и канализации, отопления и других необходимых объектов инженерной инфраструктуры;

- строительство многоквартирного дома;

Ни слова, во всем уставе о сдаче построенного дома. Будим строить многоквартирный дом, и допустим построили.
И сформировали, а вот тут интересная штука получается

         1.11 Кооператив отвечает по своим обязательствам принадлежащим ему имуществом.

 

следовательно и нашими квартирами тоже..

И для чего же им это нужно.

2.5.11. реализовывать и передавать государству, муниципальным образованиям, физическим и юридическим лицам товары, имущество, оказывать услуги для удовлетворения цели создания Кооператива;

2.5.21. осуществлять предпринимательскую и иную деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Кооператива.

Как вы находите эти пункты, Вас не коробит от той дури, которая здесь написана. Вы готовы

Передать свои квартиры,

 2.5.13.  распоряжаться взносами членов Кооператива и заемными средствами на строительство жилого дома, финансирование деятельности по строительству жилья, погашение задолженности по кредитам, оплату труда работников Кооператива;

2.5.14.  расходовать взносы членов Кооператива и заёмные средства на содержание и ремонт недвижимого имущества, находящегося в общей совместной собственности членов Кооператива;

все что вы передали, шустрым инициативным, они заложили, передали, взяли кредит, и исчезли. Даже не исчезли, а просто проваривались. Розовыйтуман после прочитанного ни растворился.

А как вам этот пункт.

2.6,5. разглашать сведения о членах Кооператива без предварительного на то их согласия.

Конституция и права граждан тут умерли..

 Для начало хватит.

Понятно чувство каждого, мы все стремимся быстрее заехать в свои квартиры, еще раз напомню ВАМ оплаченную ВАМИ квартиру. Как можно верить людям, не читая устава, особенно авторам зарегистрировавший этот устав. Они уже определили, если не сними, то автоматически лишаемся своих квартир, или плати по 80 тысяч за кв.метр.

Люди читайте и думайте, если не понятно распечатайте и идите к юристу. А где наш не зависимый юрист.

Это нужно остановить.

 

 

С уважением Николай.

 Добрый день уважаемые дольщики!!!

Признаюсь, я хочу всех Вас видеть жильцами постоянного дома и после 1 октября 2010 года,
потому что  в октябре многие станут не состоянии оплатить по 80 тысяч за квадратный мотор жилья.  И ни слова  о том, куда же пойдут эти отнятые у Вас квартиры.
Наши правители ЖСК, откровенно  не хотят сдавать дом, их цель не сдать построенный дом, а создать  Кооператив, для коммерческой деятельности, и построить многоэтажный дом, только вот не говорят для кого.  Донный устав,  при прочтении повышает артериальное  давление, и вызывает гнев.  Правление давно посчитали нас баранами, которые спокойно, не читая УСТАВ, примут их условия и согласятся с этой бредятиной.  Устав  не имеет ни чего общего с интересами людей, которые уже имеют  профинансированные построенные квартиры.

Переделать этот устав невозможно, нужно выбирать новое  правление и срочно писать заново устав товарищество собственников жилья. Намечать план сдачи дома а не строительства, составлять смету затрат на пуск дома, нужно авторитетное правление, которое объединит людей.
А в данном УСТАВЕ мы все заложники, нас лишили квартир, потому что их будим строить, но мы какие-то договора должны передать на управления, а под эти документы  правление может взять кредиты.
 Наши доблестные хранители марали, без вашего согласия могут передать третьим лицам, все сведенья о ВАС. Спрашивается, на коком основании, видимо для того чтобы Вы были сговорчивее.
ЧИТАЙТЕ внимательно.
 С уважением Николай.

Уважаемые дольщики! Абсолютно справедливо высказаны выше НИКОЛАЕМ и др.мнения о несостоятельности предложенной редакции "УСТАВА" и ее ГРАБИТЕЛЬСКОЙ сути. "Положение об оплате..." и УСТАВ должен быть простым, лаконичным и содержать в т.ч.: -СТРОИТЕДЬНЫЙ АДРЕС - г.СПб,ВВЖД,квартал10,корп.2-2а (iv очередь)в дополнение к адресу почтовому,если речь идет о достройке дома,который построен с (инженерными сетями)на 95% строительной готовности по цене 35000 руб. за 1кв.м площади квартиры за деньги дольщиков т.е. о нашем доме. -ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ взнос 1000руб.с дольщика -ПАЕВОЙ взнос -защитывается в рзмере ДОГОВОРА на долевое строительство заключенного с ЗАО "СМУ "ЭСС" и (др.инвесторами) дольщиками вошедшими в"РЕЕСТР"принятый Правительством города. -ЧЛЕНСКИЕ взносы 2000руб. с дольщика, ЕЖЕМЕСЯЧНО, до передачи квартиры владельцу по акту,для регистрации права собственности. -УСТАВ действует, в принятой дольщиками на достройку объекта по адресу:г.СПб,ВВЖД, квартал10, корп.2-2а (1V очередь)редакции, до ввода в эксплуатацию объекта по акту Госприемки.
Прошу объяснить мне почему я должен доплачивать 80 000р. за кв. метр только потому что купил квартиру на неделю позже указанной даты?! И почему зарегистрирован этот устав, а не тот, что был выложен на сайте, и к которому у меня не было столь серьёзной претензии?! Так дело не пойдёт!
Отец вчера разговаривал с Виталием. Он объяснил, что это пункт против тех, кто купил квартиры по заниженным ценам в период, когда ЭСС отписывал свободные квартиры лишь бы кому. Те, кто купил квартиру по рыночной цене, хоть даже и позже этой даты не пострадают.
Когда муж застаёт супругу с любовником-она говорит:
"Дорогой,это не то ,что ты думаеш!"
     Кто то верит.

Раздел 1.

Пункт "1.6.Деятельность кооператива направлена на строительство многоквартирного жилого дома…"

Воистину, как пишет bnz:

"Во-первых.Вас как дольщиков оплативших свои квартиры просто нет. Во-вторых. Построенного дома тоже нет". Согласен.

 

Пункт 1.11. повторен дважды. ну, это просто недосмотр авторов проекта устава.

Пункт "1.13 Кооператив осуществляет свою деятельность на основе следующих принципов:

ч.4:

-равенства членов Кооператива в осуществлении контроля над деятельностью Кооператива и у управлении кооперативом…"

Как будет видно в последующем из анализа пунктов 2.2, 3.3.1, 3.4, 4.3, 4.5, 5.1, 5.2.1, 5.2.4, 5.7 – нет никакого равенства (и не предвидится). Учредители кооператива – (п.1.1.1 Устава): Хуторненко, Баранов, Новочихин, Карпенко, Никитин, Яковлев – наделены полномочиями полубогов, все остальные члены – бесправное стадо.

1.11 "Кооператив отвечает по своим обязательствам принадлежащим ему имуществом".

Здесь дольщикам просто нужно помнить, что ЖСК становится и является собственником всех квартир (вплоть до момента их отчуждения).
Поэтому фраза об ответственности по обязательствам имуществом означает для дольщиков возможность потерять квартиры из-за долгов ЖСК (перед ЛенЭнерго, например).
Всего, согласно пункта 1.14 Устава, предусмотрено аж целых пять видов взноса:
паевой, вступительный, ежемесячный, дополнительный и целевой.

Большинство ЖСК и ЖНК обходятся двумя видами взносов (паевой и дополнительный), реже - тремя.
 

Статья 113. Устав жилищного кооператива

 

1. В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.

2. Устав жилищного кооператива может содержать другие не противоречащие настоящему Кодексу, другим федеральным законам положения.

Все перечисленные в Уставе взносы не противоречат настоящему Кодексу и другим федеральным законам. Для текущей деятельности кооператива (охрана, услуги бухгалтера и юриста, аренда офиса и т.д.) необходимо вносить ежемесячные членские взносы. К сожалению, не все оказывают услуги из альтруистических побуждений, многие хотят получать за это деньги.

Раздел 2.

2.2. "Гарантиями деятельности кооператива в интересах членов Кооператива являются:

- использование паевых взносов членов Кооператива исключительно в целях обеспечения строительства… дома".

Замечательный пункт. Просто великолепный.

Только два замечания.

Первое. Из анализа третьего раздела Устава (он будет выложен ниже) мы видим, что паевые взносы членов Кооператива идут НЕ ТОЛЬКО на строительство дома. Так что тут налицо лукавство.

Второе. Паевые взносы членов Кооператива являются очень важной, но весьма незначительной часть взносов (сравните со вступительными взносами по 80.000 рублей за кв. метр). И вот Устав не предусматривает ни обязательности их направления на строительство, ни каких-либо способов контроля членов Кооператива за правильностью расходования этих средств!

Вступительный взнос составляет 10 000 рублей и выплачивается только один раз. А паевой взнос составляет 2 000 рублей за кв. метр и являются самой значительной частью взносов. И кто в очередной раз здесь лукавит? 
Раздел 3.
Имущество Кооператива.
Очень сильно и безосновательно усложнен пункт 3.3.1 Устава "Паевой взнос члена кооператива..."

При этом ранее (в пункте о принципах ЖСК) писалось, то паевые взносы членов тратятся только на строительство, а непосредственно в пункте о паевых взносах члена кооператива - об этом ни слова.
Далее в разделе 3:
п.п. 3.3.1.2 содержит совершенно устрашающую норму о том, что дольщики, не вступившие в ЖСК до 1 октября 2010 года, вступительный взнос рассчитывается исходя из стоимости в 80.000 рублей за квадратный метр!

В этой связи интересны комментарии Правления ЖСК, данные дольщикам:
мол, эта норма направлена против "мертвых душ от ЭСС, а с честными дольщиками и поступим по честному - Председатель возьмет с них взнос по 2000 р. за квадрат.

Но вообще-то Устав пишут не для того, чтобы его нарушать, и Председатель совершенно не вправе преодолеть норму, установленную общим собранием (а именно оно принимает Устав).
Далее в разделе 3:
Забавный пункт 3.3.1.9,
согласно которого "внутренними документами Кооператива для отдельных категорий физических и юридических лиц, а также для отдельных лиц могут быть установлены льготы в отношении размера и порядка уплаты вступительного, паевого и иных взносов".
Здесь нужно раскрыть опорные термины:
"внутренними документами Кооператива" - это решение Председателя или Правления.
"льготы в отношении размера" - любая скидка с цены квартиры;
"льготы в отношении порядка уплаты " - рассрочка по оплате на любой срок.

В результате становится ясно, что если Председатель продаст своему другу/ родственнику/ хорошему человеку квартиру за 100 рублей с рассрочкой на 100 лет, то Уставу это не противоречит.

И потом.
А как же афишировавшийся принцип равенства членов кооператива?
Почему Председатель своей волей это равенство может нарушить?
Далее в разделе 3:
Пункт 3.4, напрямую нарушая законодательство, изымает вопросы установления размера и порядка внесения взносов из компетенции общего собрания и передает ее правлению.

Строго говоря, все решения Правления, принятые согласно данного пункта, могут быть призаны незаконными.
Раздел 4.
"Органы управления Кооператива".
Общее заключение:
все полномочия, какие только возможно (и невозможно),
отобраны у общего собрания и переданы Правлению.

Пункт 4.5.
Ревизор.
Ревизор не может быть членом правления; сейчас в ЖСК 6 человек,
и все они состоят в Правлении, т.к. состав Правления = 6 человек.
Кто может стать ревизором?
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
Общее заключение:
декларируемый в п.1.13.Устава принцип равенства членов нарушен в каждом пункте Раздела 5.
Никакого равенства нет и в помине.

Пункт 5.1., установивший для членов Кооператива возрастной ценз в 18 лет
содержит прямое и грубое нарушение п.1 статьи 111 Жилищного Кодекса РФ, согласно которому право на членство в жилищном кооперативе имеют граждане, достигшие 16 лет.
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
Совокупный анализ п.п.5.1.1.1. - 5.2.4
позволяет сделать четкий и однозначный вывод, что ни одно ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо не имеет т.н. "первоочередного права" (ау, равенство членов!) на вступление в кооператив, независимо от суммы оплаты.

Почему?
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".

Пункт 5.2.1,
цитирую:
"документы, подтверждающие право на инвестирование...".
это что за юридический нонсенс?
данная фраза просто лишена смысла, и остается гадать, что хотели сказать авторы Устава.
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".

Пункт 5.7.предусматривает "право" на досрочное внесение ПАЕВОГО ВЗНОСА.
Очередной юридический нонсенс.
Паевой взнос НЕВОЗМОЖНО внести досрочно, поскольку согласно Устава,
членство в кооперативе возникает с момента уплаты Членского взноса.

Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
Пункт 5.10.
[член кооператива обязан] "...предоставлять кооперативу достоверную информацию".

Какую информацию? О чем? Зачем?
Это Устав ЖСК или ЦРУ?
Наверное, все-таки ЦРУ, поскольку за непредоставление информации (или ошибку) член ЖСК подлежит исключению...

Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
Пункт 5.11, ч.3:
"... имеет ... право иметь один голос"...
Тавтология.
0
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
Пункт 5.11,
совершенно устрашающая часть 8:
[член кооператива имеет право] "...получать при выходе из кооперативе внесенный паевой взнос..."".
Извините, а вступительный взнос??
Те самые 80.000 р. за квадратный метр?
А все остальные взносы?
Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".
абсолютно ужасающий Пункт 5.14.
Согласно п.5.14, из кооператива можно исключить по следующим основаниям (я привожу их в сокращенном, лапидарном пересказе для простоты восприятия):
п.п.1 "соврал";
п.п.2 "взносов задолжал";
п.п.3 "Устав нарушил";
п.п.4 "Ущерб репутации ЖСК нанес";
п.п.5 "квартиру незаконно перестроил";
п.п.6 "недвижимость испортил".
_________________

Ну что можно здесь сказать?

Во-первых, существует ЖК РФ, примерный Устав ЖСК и масса образцов Уставов зарегистрированных ЖСК.
Тот факт, что авторы данного Устава не поленились, и написали кучу отсебятины (которой нигде нет), говорит о том, что кем-то была поставлена соотвествующа задача - сделать так, чтобы любого члена ЖСК (кроме учредителей, конечно), можно было исключить в любое время и по любому поводу.

Во-вторых, данный пункт прямо противоречит пункту 3 статьи 130 ЖК РФ, согласно которому исключить члена ЖСК можно только за грубое нарушение, причинившее существенный вред.
 

Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе

 

1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:

1) выхода члена кооператива;

2) исключения члена кооператива;

3) ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива;

4) ликвидации жилищного кооператива;

5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.

2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.

3. Член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) в случае грубого неисполнения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива.

И опять искажается смысл данной статьи ЖК РФ. Зачем это нужно высококвалифицированному юристу, который все делает из альтруистических побуждений.

Раздел 5.
"Членство в Кооперативе. Права и обязанности членов кооператива. Оплата взносов".

Также устрашающий и незаконный Пункт 5.16 - который регламентирует срок и порядок возврата паевого взноса.
Опять куча отсебятины на полстраницы,
указано, что выходящему члену выдают деньги после продажи пая новому участнику (и только из этой суммы),
при этом словно забыли,
что императивная норма статьи 132 ЖК РФ четко прописывает и срок и порядок выплаты взноса.
Срок выплаты не может быть более двух месяцев и не может быть обременен какими-либо условиями.

В результате, за полной незаконностью (и ненадобностью), п.5.16 Устава можно просто выбросить в топку и освободить полстраницы текста.
 

Статья 132. Возврат паевого взноса члену жилищного кооператива, исключенному из жилищного кооператива

 

Члену жилищного кооператива, не выплатившему полностью паевого взноса и исключенному из жилищного кооператива, выплачивается сумма его пая в сроки и на условиях, которые предусмотрены уставом кооператива. Срок такой выплаты не может быть более чем два месяца со дня принятия жилищным кооперативом решения об исключении члена жилищного кооператива.

В Вашем комментарии правильно указана только статья ЖК РФ и срок возврата паевого взноса. Всё остальное словоблудие. И для независимого эксперта все Ваши комментарии носят явно однобокий, заказной характер.

Также есть замечания к разделам 6, 7 и 8 Устава, но они носят чисто юридический характер и "простому" дольщику могут быть не интересны.

Кому будут интересны - напишите, и я пришлю по почте.
 Добрый день Сергей Юрьевич!

Большое спасибо за комментарий.  
Прошу Вас разъяснить дольщикам какова, Юридическая разница  между понятием дольщик и соинвестор? Что из этого понятия  может вытекать  для участников долевого строительства?  Как максимально можно защитить  оплаченную участниками собственность?  Как это можно закрепить в новом  уставе?
Большое спасибо!
С уважением Николай.

В данном случае слова "дольщик и соинвестор используются не как точные юридические термины, но просто как выбранные имена (самоназвания)....

О разнице в статусе можно было бы говорить при договорах, заключенных в строгом соответствии с 214-ФЗ.
А может лучше пояснить разницу между понятием соинвестор(дольщик) и пайщик 
С точки зрения гражданского права РФ,
дольщик
(в тесном смысле этого слова) - гражданин РФ, заключивший договор долевого участия в соответствии с Федеральным Законом «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ» №214-ФЗ.

Инвестор (соинвестор) - юридическое (реже - физическое) лицо, осуществившее инвестиции в порядке, предусмотренном Законом  "Об инвестиционной деятельности в РСФСР"  (в ред. Федеральных законов от 19.06.1995 №89-ФЗ,  от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 30.12.2008 №309-ФЗ).

Пайщик - участник ЖСК или ЖНК.
В широком смысле этого слова, дольщиками наззывают всех граждан,
которые в целях получения квартиры заключили какой-либо договор и уплатили какие-либо деньги.
При этом по части договоров эти бедные граждане не имеют шансов получить жилье.
Прочитал комментарии к Уставу ЖСК так называемого «эксперта Чабина С.Ю.», на которые мне, в свою очередь, хотелось бы дать свои комментарии.
1.      Чабин С.Ю.: «Во-первых. Вас как дольщиков оплативших свои квартиры просто нет» - «эксперт» очень невнимательно читал Устав – в п.3.3.1 и п.5.1.1. про дольщиков-пайщиков как раз и написано.
2.      Чабин С.Ю.: «Учредители кооператива – (п.1.1.1 Устава): Хуторненко, Баранов,
     Новочихин, Карпенко, Никитин, Яковлев – наделены полномочиями полубогов, все   
     остальные члены – бесправное стадо.» - что это – воспаленная фантазия или что-то
     другое (желанное заказчику)?
3.      Чабин С.Ю.: «Здесь дольщикам просто нужно помнить, что ЖСК становится и является собственником всех квартир (вплоть до момента их отчуждения).» - а здесь полное непонимание и незнание сути вопроса, зато видно откровенное желание «эксперта» запугать дольщиков. Поясню для «эксперта» - до сдачи дома нет ни самого дома, ни квартир – как можно являться собственником того, чего нет и юридически не существует? Дом и квартиры появятся только после сдачи дома и ни один ЖСК ни в период строительства, ни после сдачи дома не является собственником квартир пайщиков.
4.      Чабин С.Ю.: «Первое. Из анализа третьего раздела Устава (он будет выложен ниже) мы видим, что паевые взносы членов Кооператива идут НЕ ТОЛЬКО на строительство дома. Так что тут налицо лукавство.» - все наоборот, лукавство-то со стороны комментатора – третий-то раздел он выложил, только почему-то забыл рассказать, куда же, по его мнению, еще идут паевые взносы! Сколько ни читал 3-й раздел Устава – так ничего похожего и не нашел. Сдается мне, что это опять то же самое желание попугать Уставом, но абсолютно голословное - желание-то попугать есть, вот только с фактами туго.
5.      Чабин С.Ю.: «Второе. Паевые взносы членов Кооператива являются очень важной, но весьма незначительной часть взносов (сравните со вступительными взносами по 80.000 рублей за кв. метр).» - хорош «эксперт», у него полная каша в голове – путает вступительный взнос с паевым, а между ними - принципиальнейшая разница! Для человека, именующего себя «экспертом» такие ляпы просто недопустимы.
6.      Чабин С.Ю.: «Очень сильно и безосновательно усложнен пункт 3.3.1 Устава "Паевой взнос члена кооператива..." » - слов никаких нет – мы, в свое время, именно на этот пункт потратили 2 недели и изъездили полгорода, консультируясь с различными юристами, а, оказывается, есть «умники», для которых все просто. Только в нашей ситуации все очень и очень не просто – нам нужно было учесть именно тех дольщиков, которые до создания ЖСК уже проплатили свои квартиры, но проплатили не в сам ЖСК (как во всех обычных кооперативах), а проплатили посторонней организации – все эти нюансы надо понимать, прежде чем называть себя «экспертом» и лихо рубать Устав направо и налево - квалификация-то у «эксперта», мягко говоря, неважнецкая.
7.      Чабин С.Ю.: «п. 3.3.1.2 содержит совершенно устрашающую норму о том, что дольщики, не вступившие в ЖСК до 1 октября 2010 года, вступительный взнос рассчитывается исходя из стоимости в 80.000 рублей за квадратный метр! » - опять та же самая каша в голове по вступительному и паевому взносу – и это у «эксперта» не оговорка, а полное непонимание и незнание уставов ЖСК - скорее всего, он никогда с кооперативами и их уставами не работал.
8.      Чабин С.Ю.: «Пункт 5.7.предусматривает "право" на досрочное внесение ПАЕВОГО ВЗНОСА. Очередной юридический нонсенс. Паевой взнос НЕВОЗМОЖНО внести досрочно, поскольку согласно Устава, членство в кооперативе возникает с момента уплаты Членского взноса.» - – ну совершенно полная каша у эксперта в голове – здесь уже перепутаны и вступительный, и членский, и паевой взносы!
9.      Чабин С.Ю.: «Пункт 5.11, совершенно устрашающая часть 8: [член кооператива имеет право] "...получать при выходе из кооперативе внесенный паевой взнос…". Извините, а вступительный взнос?? Те самые 80.000 р. за квадратный метр? А все остальные взносы?» - проведу ликбез для «эксперта» - 80.000 руб. за кв.м является не вступительным, а паевым взносом и он-то как раз возвращается – а «экспертам»-дилетантам надо бы знать, что вступительный и членские взносы ни в одном кооперативе при выходе не возвращаются – исходя из самой сути этих взносов.
 
У меня возникло ощущение того, что эти комментарии носят явно заказной характер – уж слишком они неуклюжи и неквалифицированны, но с явным желанием вызвать и читателей отрицательные эмоции по отношению к Уставу.
При своем появлении на сайте Чабин С.Ю. представился так: «Резко нарисовавшийся "эксперт" сергей чабин - вот он я : "Экспертом" меня именует система форума, в которой Вы соизволили зарегистрироваться. А дольщики форума полагают также, что я лучший эксперт на площадке. Что касается причин "появления" - то они предельно просты: "стреляли"» - личная скромность Чабина вызывает оторопь, ну да ладно, но вот объяснение причины его появления (мол, «стреляли», и я поэтому здесь появился, но при этом совершенно случайно) вызвала у меня очень большое сомнение – впервые узнал, что юрист ни с того, ни с сего за бесплатно начинает тратить свое далеко не дешевое время, так сказать, из чистого любопытства. Впоследствии мои подозрения усилились - уж слишком явно начало прослеживаться, с одной стороны - его желание дискредитировать ЖСК, а с другой стороны - его более, чем лояльное отношение к ЭСС.
А в своем недавнем послании Чабин написал: «Я совершенно не лезу в вопросы строительства(и не хочу в них углубляться), и абсолютно не занимаю ту или иную сторону между спорщиками» - а лгать-то «эксперту» не к лицу - мои подозрения о том, что Чабина нанял ЭСС подтвердил Шавлохов В.Г. в своем послании, которое он отправил накануне: «…Чабин С.Ю. мой человек и поверьте, нам беспокоиться не о чем…».
            Да, Чабин-то ваш человек, но ЭСС, как и при решении всех вопросов, подошел к вопросу найма юриста по дилетантски – у нанятого «эксперта» низкая квалификация и отсутствие знаний по вопросам деятельности кооперативов. Но он должен отрабатывать заказ и его задача – как можно больше очернить ЖСК и Устав и постараться перетянуть дольщиков на сторону ЭСС. Что ж, поставленную задачу он выполняет так, как умеет.
 
24.09.2010г.    Представитель инициативной группы – А.Г. Карпенко

Вы СООТВЕТСТВУЮТЕ своему АВАТАРУ "КОШКА ДА ВИНЧИ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вы своему - "ПОСЛЕДНИЙ КОСТЕР ДОГОРАЕТ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уже ответил на идентичный выпад в другом месте, на другой ветке Вашего объекта.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!