Дом Тухачевского, 10 - Дачная

Неофициальная группа

законный способ забрать недострой в рамках банкротства Застройщика НЕ ЧЕРЕЗ ЖСК

сначала приведу вашему вниманию статью - комментирующию поправки по ФЗ 210 в закон о банкротстве (которы теперь уже вступили в силу 15.08.2011г). прошу обратить внимание на места выделенные цветным шрифтом.
статья написана еще до вступления этих поправок с силу, но по сути точно отражает для чего были нужны эти поправки по мнению законодателей:
http://www.n911.ru/material.aspx?guid=dab9502e-e508-4b5d-b4e4-d1d31e08abf6
Строительные компании будут банкротить по-особому
Закон о банкротстве снова правят, чтобы защитить интересы людей, отдавших когда-то деньги застройщику-банкроту. Им не позволят забирать по суду куски недостроя, зато местные власти смогут выкупить недвижимость из конкурсной массы, чтобы раздать дольщикам

Как стало известно «Ведомостям», Минэкономразвития, Высший арбитражный суд и депутаты Госдумы ко второму чтению поправок в закон о банкротстве внесли новые исправления, касающиеся банкротства застройщика привлекавших средства граждан. По словам замдиректора департамента Минэкономразвития Дмитрия Скрипичникова, там содержится два важных предложения. Первое - все требования участников строительства (так в законопроекте называют дольщиков) к застройщику, в отношении которого начата процедура несостоятельности, предлагается рассматривать по процедуре банкротства. Второе предложение - третьи лица фактически могут выкупать недостроенные объекты с целью передачи их участникам строительства.

Сейчас дольщики могут судиться с застройщиком в судах общей юрисдикции и по этим искам выносятся самые разные решения: о выделении недвижимости в натуральном виде, либо об аресте объекта и долей в нем, либо о возврате внесенных денег, рассказывает Скрипичников. Это затрудняет процедуру банкротства - возникает вопрос, с кем застройщик должен расплачиваться в первую очередь и как делить имущество, объясняет чиновник. В то же время все кредиторы пытаются включить сам недостроенный объект в конкурсную массу, продолжает депутат Госдумы Александр Коган, а поправки дают возможность высвободить недострой из конкурсной массы тому, кто выполнит обязательства застройщика перед кредиторами первой и второй очередей и банками-залогодержателями. Другие кредиторы (поставщики, подрядчики) претендовать на здание уже не смогут.

Это поможет властям решать проблему обманутых дольщиков, объяснил Коган, выкупать недострой у банкрота смогут муниципалитеты и субъекты Федерации. Обязать их это делать нельзя, признается депутат, но «если регионы будут отказываться от помощи дольщикам, то мы готовы использовать административный ресурс». Местные власти готовы выкупать недострой для передачи дольщикам, считает Скрипичников, но нет законного механизма. Их могли обвинить в нецелевом расходовании бюджетных средств, уточняет чиновник администрации президента. Остается вопрос, где взять деньги на выкуп недостроя, говорит председатель комитета по строительству Петербурга Вячеслав Семененко.

Предлагаемый в поправках механизм могут использовать и сами дольщики, для которых одним из способов спасения своих инвестиций в случае банкротства застройщика до окончания строительства может стать достройка объекта своими силами, считает Василий Шарапов, замруководителя юридического департамента «Сити - XXI век».

Источник: Ведомости.

Вот такая статья.
и я еще раз напоминаю - ФЗ 210 – те самые поправки в Закон о банкротстве которые комментируются в приведенной мной статье - вступил в силу 15 августа 2011г и соответственно действует статья 201-15. Погашение третьим лицом текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди к застройщику в целях обеспечения возможности передачи объекта незавершенного строительства или жилых помещений
а то что я выделила красным цветом - так специально на эти цели из федерального бюджета были нашим местным властям деньги выделены - миллиард - это ведь не только на постройку коммуникаций в нашем микрорайоне, но в том числе решение прочих вопросов связанных решением проблем обманутых дольщиков - особенно тех 14-ти домов которые Заказчик строительства Департамент....
а то что я синим цветом в статье выделила -это то что дольщики самостоятельно достраивать через ЖСК -и к чему наши доблестные власти пользуясь юридической безграмотностью народа -пытаются нас запугать -что де другого выхода нет - создавайте немедленно - а на самом деле как раз после этого то умоют руки и НА ЗАКОННОМ основании от нас отвернуться.
 так что скажу – ЭТО наглое ВРАНЬЁ - что нет другого юридического механизма по ФЗ-210 в деле банкротства Застройщика ВЛАСТЯМ принять участие в решение проблемы кроме как передать недострой через создание ЖСК самими дольщиками, которые в реестре кредиторов требования жил.помещения оказались без права собственности.
другой вопрос что приятнее построить коммуникации за 300млн – а отчитаться что на все 1мрд построили = 700млн себе по карманам!
чем на 300млн коммуникации, еще на 200млн выкупить долги банкротов-подрядчиков – и только 500млн себе в карман положить…… вот чинуши и стараются на каждом доме сэкономить – а вдруг выгорит и напуганный народишко ЖСК создадут – а уж мы тогда и руки умоем и все 700млн себе в кармашки положим.
Это я конечно утрирую – но примерный смысл мне лично видится такой.

А ЕСЛИ ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ – действительно тот миллиард выделенный из федерального бюджета не с более общей формулировкой «на решение проблем обманутых дольщиков г.Самары» а например строго прописано что именно и только « на строительство коммуникаций в 3-мкр г.Самара» - ТО ЕСТЬ действительно нельзя потратить эти целевые средства на эту цель – выкуп в рамках дела о банкротстве,
А в бюджете г.Самары на выкуп недостроя согласно ст.201-15 Закона о банкротстве в редакции ФЗ 210 - нету денег -
То что мешает ВЛАСТЯМ - «дать приказ» своему хваленому найденному новому Застройщику – вступиться в дело о банкротстве ПИС третьим лицом - своими средствами такой выкуп в интересе и по поручению властей - для последующей достройки и передачи дольщикам???
Ведь как уверяют власти – если ЖСК – то Застройщик не будет собирать со старых дольщиков – ни копеечки!!!
а что получается? чтобы через ЖСК недострой получить дольщики должны скинуться не только на сдержание-регистрацию самого ЖСК - а еще напомню должны за свой счет удовлетворить долги банкрота перед 1,2 очередью в полном объеме, 3-ей очередью обеспеченной залогом и всех текущих платежей!!!!
– ну так а зачем же власти так хотят заставить создать ЖСК???  -чтобы дольщики за свой счет выкупили долги ПИС и подписались под обязательство финансировать завершение строительства - и по моему не только чотбы залезть в карман дольщиков в сумме этого выкупа, но и главная цель чинуш-властей - чтобы потом на законном основании освободиться от дальнейшего участия в судьбе нашего недостроя - скинув на самостоятельный дострой ЖСК.
РЕЗЮМЕ ТАКОЕ:
– пусть третье лицо – новый застройщик назначенный властями и выкупает – на законном основании по поручению властей (с правом преимущественного выкупа) наш недострой на основании ст.201-15 Закона о банкротсве в редакции поправок ФЗ 210 об особенностях банкротства Застройщиков. 
вот это и будет реальное действие властей - которое юридически законное и будет соответсвовать заявлению властей - что доп.сборов с дольщиков они вместе с новым Застройщиком делать не будут.
и этого нам дольщикам и надо требовать от властей сейчас.
а если юристы наших доблестных властей такие удобно-глупенькие и ни как не могут дотумкать сами или даже почитать прессу и все эти комменты о ФЗ 210 - и ни как не видят этого законного основания забрать наш недострой не принуждая дольщиков к созданию ЖСК - так надо подсказать им... письмо написать Рубаков и в юр.отдел, на приеме рассказать что существует и действует статья 201-15 - просвятить их бедненьких гупеньких. вот только я конечно не верю в их глупость - но верю в их хитрожопость и жадность. и что им просто удобно говорить народу что другого способа кроме как через ЖСК нету.
Ну и как это будет выглядеть?  Как нам это требовать от властей? Звучит как " Гарри Поттер и философский камень". И почему Вы тогда с этим не выступили на собрании, если заранее знаете , что ЖСК это провал. Подсказали бы всем этот выход. Значит там тоже не все так гладко?
Полностью с Вами согласна! Когда многие проголосовали за ЖСК, она отмалчивалась где-то, а сейчас умничает, выкладывает нам поправки, смотрите мол, какие вы дураки, что вступили в ЖСК!
Наташа. Вы правы на все 100... ни ЖСК, ни ТСЖ ни в коем разе создавать нельзя, про нас сразу забудут все инстанции. 
А где Вы были раньше, почему не ходили на собрания, а теперь поздно, ведь решение уже приняли и подписали заявления, вопрос решили 47процентов кредиторов 5-ого марта. Все заинтересованные дольщики (и собственники тоже) приходили на все собрания, пытались высказаться, найти решение, и теперь получилось то, что получилось. Как изменить запущенный процесс. А по поводу млрд. в прессе четко расписано, что их выделили на проблемные дома - 58, в которых уже живут, но без оформления  и " какая-то сумма" на Линдовскую.
 "...Виктор Басаргин в ответ заявил, что по всем программам, касающимся не только решения проблем обманутых дольщиков, но регистрации уже построенных 58 домов, а также помощи инвесторам в развитии социальной инфраструктуры, Самарская область уже в этом году может получить около 1 млрд рублей."
1) я тоже не самый умный человек на земле - и мне тоже администрация мозг запудрила основательно и ясность в этом вопросе для меня самой настала только 19-го февраля 2012г.
2) 20 февраля я все это попыталась объяснить Владимиру - и эту статью на электронку ему посылала и ссылку на статью 201-15 давала - кстати сказать у меня осталось ощущение что он не понял мою идею и не согласен - у меня даже руки опустились - раз уж человек который "в теме" не смог понять мою идею - то сил объяснять другим у меня просто нет.
3) он мог бы просвятить остальных - об этом пути - ведь он позже разобрался в моей идее  - но не посчитал нужным об этому ни кому рассказывать - его позиция ясна - он верит власти и он за ЖСК.
3) я хотела все-таки собраться с мыслями и более понятно изложить свою идею - просто не чувствовала сил связно и внятно рассказать - очень жалею теперь что не сделала этого раньше.... это действительно моя вина  -надо было сделать сообщение в последних числах февраля.
4) о собрании 5 марта -  именно с такой повесткой - создание ЖСК - я лично узнала 5 марта после 15ч  - я уже не могла ни поехать (дочь из сада забирать - не с кем уже договариваться) ни писать эту инфу на сайте тоже смысло уже небыло - ни ктобы ее все равно не успел ни крочиать ни осмыслить.
5) то что я написала это сообщение 6-го марта - начинала сочинять еще с утра - к вечеру выложила - но понимаю что видимо мысль изложена плохо и малопоянтно.
на счет того что 5 марта прошло заседание и 47% проголосовали за создание ЖСК.
на мой взгляд не приятно - но еще обратимо.
юридичкски - ситуация из разряда "обещать не значит жениться"
поздно с вопросом создания ЖСК - только если подписать две бумаги: Заявление о вступлении в ЖСК и Устав ЖСК
если только протокол голосвания - то "не страшно"
а вот если Заявление на втупление и Устав ЖСК подписали 5 марат - то жа пути назад нет.
можете вы мне ответить что там подписали 5 марта?
ОК - хорошо, не будем халявщиками - на тот миллиард - не рассчитываем, на бюджетный деньги не рассчитываем, на карман нового Застройщика - не рассчитываем...
остается еще два юрид.способа выкупить наш недострой за счет дольщиков:
1) через ЖСК
2) через любое юр.лицо - например некоммерческое партнерсво (- как давно уже и предлагал Роман) или даже просто через любое физическое лицо - согласно ст.201-15 (см. текст статьи опубликованной в отделньй теме)
 - думаю даже что физ.лицо даже предпочтительней - не надо бегать терять время на создение/регистрацию некоммерческого юр.лица, платить регистрац.сборы...
 - а прямо 11 марта 2012г. подавать заявление согласно стать 201-15
(текст я сочиню за сегодня-завтра и выложу в документы или отдельной темой)
 - единственно что - лучше это лицо должно быть дольщиком Тух,10 и более того включенным в неденежный реестр требований квартир.
 - еще чудесней если бы это было коллективное заявление - подписанное всеми дольщиками из этого неденежного реестра (ну или хотябы максимально большим числом - идеально ВСЕ но хотябы больше чем 47% проголосовавших за ЖСК)
- в принципе это не так уж иважно - подать это заявление 11-12 марта может один дольщик, а за 14 дней по кторому суд должен рассмотреть - то есть за неделю собрать все остальные подписи - кто за этот вариант
 - при положительном решение суда - один из заявителей открывает счет - и по договору поручения на совершение конкретного действия передавать ему от всех остальных лично свою долю денежного участия.

цена выкупа - абсолютна одинакова - что через ЖСК что по ст.201-15 :
долги банкрота перед 1,2 очередью в полном объеме, 3-ей очередью обеспеченной залогом и всех текущих платежей - назовем это "сумма N"
1) просто в случае ЖСК к сумме N прибавляется сумма дополнительная на регистрацию и содержания самого ЖСК и его должностных лиц - и это будет не один месяц содержание ЖСК  - и идет юридическое последствие обязательства самостоятельной достройки дома и за свой счет - что является для нашей власти возможностью так и не передать нас новому Застройщику... или передать но платно... 
2) во втором случае этого не будет - расход единовременен и равен сумме N.
и у власти не будет на руках бумажки с обязательством членов ЖСК самостоятельно и за свой счет достраивать


! НО все это если 5 марта одновременно с протоколом о голосовании не были подписаны Заявление о вступлении в ЖСК и Устав ЖСК
кстати следующий вопрос: о сумме N
то есть - долги банкрота перед 1,2 очередью в полном объеме, - сколько?
3-ей очередью обеспеченной залогом - есть ли такие и сколько?
и всех текущих платежей - есть ли такие и сколько?
вам назвали эту сумму на собрании 5 марта? 
то есть подписывая вас под ЖСК вам должны были озвучить эту сумму - причем документально подтвержденную....

в принципе даже если эта сумма до сих пор инкогнито - то в ответ на Заявление о выкупе недостроя согласно ст.201-15 - в ответе суд обязан указать полную такую сумму.
Подпишитесь на форумы по долевкам по стране, ежедневно там говорится об опытах того или иного города, так вот все, кто вступил в ЖСК - ругают себя на чем свет стоит, ТСЖ - то же самое.
Наталья, почему когда шли дискуссии вступать или не вступать в ЖСК, вы отмалчивались? А сейчас, когда собрание прошло, многие проголосовали за ЖСК-вы начинаете высказывать свои соображения относительно вступления? Где вы были раньше и зачем сейчас вот эти ваши выдержки из поправок? Вы пытаетесь внести сумятицу? К чему это?
1) я тоже не самый умный человек на земле - и мне тоже администрация мозг запудрила основательно и ясность в этом вопросе для меня самой настала только 19-го февраля 2012г.
2) 20 февраля я все это попыталась объяснить Владимиру - и эту статью на электронку ему посылала и ссылку на статью 201-15 давала - кстати сказать у меня осталось ощущение что он не понял мою идею и не согласен - у меня даже руки опустились - раз уж человек который "в теме" не смог понять мою идею - то сил объяснять другим у меня просто нет.
3) он мог бы просвятить остальных - об этом пути - ведь он позже разобрался в моей идее - но не посчитал нужным об этому ни кому рассказывать - его позиция ясна - он верит власти и он за ЖСК.
3) я хотела все-таки собраться с мыслями и более понятно изложить свою идею - просто не чувствовала сил связно и внятно рассказать - очень жалею теперь что не сделала этого раньше.... это действительно моя вина -надо было сделать сообщение в последних числах февраля.
А Вы то сами будете вступать в ЖСК? Я лично была против вступления, считая, что сразу после этого о нас забудут власти и открестятся от нас таким образом. Но сейчас многие за ЖСК проголосовали.
я не являюсь кредитором неденежного реестра требований квартир
соответсвенно я не имею право и не решаю создавать ЖСК или нет.

извините что не писала раньше  -но раньше я и сама не видела других вариантов.
еще раз извините - но я не самый умный юрист семи пядей во лбу. - уж когда осенило и когда увидела решение - тогда и делюсь.
я высказывлась что ЖСК - это самый реальный 100% шанс на достройку нашего дома - НО только за счет дольщиков.
и только один шанс из ста  - я верю что власти выполнят обещание и нам достроят бесплатно. это очень маленький шанс. и я слабо в него верю.
я не хотела бы давать в руки властей право безнаказано от нас отвернуться.

пока не подписан Устав ЖСК и Заявление на вступление в ЖСК - можно попробовать пойти по этому второму пути - подать заявление о выкупе - и как минимум узнать сумму N  - и скинуться всем дольщикам и выкупить или пойти дальше по пути ЖСК
Наш арбитражный управляющий не знает никаких даже примерных сумм - чем всех и поражает.. У него на собрании спрашивали какие конкретные суммы нужны, оставшиеся метры, сметы и пр. А он ничего не знает..
а подав заявление в арб.суд в соответсвии со ст.201-15 - ответить должен не арбитражный управляющий Голенцов а судья арбитражного суда - а в статье 201-15 жестко прописано что должно быть в этом ответе:
пункт 6. В определении арбитражного суда об удовлетворении заявления о намерении указываются:
1) наименование (для юридического лица), фамилия, имя, отчество (для физического лица) лица, осуществляющего погашение требований кредиторов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи;
2) размер требований кредиторов первой и второй очереди, основная сумма задолженности, начисленные неустойки (штрафы, пени);
3) срок и порядок погашения требований кредиторов первой и второй очереди;
4) дата судебного заседания по итогам погашения требований кредиторов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи;
5) реквизиты банковского счета;
6) иная информация, необходимая для перечисления денежных средств на погашение требований кредиторов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
хотя конечно судья может вынести и определение об отказе.....
....особенно имея на руках протокол собрания постановившего создавать ЖСК
поэтому желательно коллективное заявление от всех включенных в неденежный реестр....
а вообще ответ Голенцова - очень неубедителен и странен.
дело в том что задолжность по больничным-инвалидностям и зарплате (что и являет собой 1 и 2 очередь кредиторво) чудесно видно из соответсвующих счетов бухгалтерского баланса предприятия.
а бухгалтерский баланс можно запросить в налоговой - куда отчеты бухгалтера сдают регулярно.
в принципе там должно быть видно много чего....
На прошлой неделе в СМИ говорили о готовящихся поправках в закон о банкротстве. И поправки эти в том, что достройка дома должна происходить с обременением ввиде дольщиков, ранее выкупивших квартиры. Их примут в ближайшее время, так что я считаю мы торопимся с созданием ЖСК. А вернее нас торопят власти. Наверное следует обратиться в арб.суд с ходатайством, чтоб отклонили идею создания ЖСК.
уважаемые соседи - прошу прощения у вас: сейчас составила образец заявления по ст.201-15 (выложила его в той теме где приведен полный текст этой статьи) и поняла что я ошиблась в том, что такой выкуп можно делать сейчас - перед решением вопроса с организацией ЖСК.
согласно п.1 этой статьи 201-15 там добавлено одно прилагательное "конкурсное".
банкротство делиться на 3 стадии: 1. внеш.наблюдение, 2. внеш.управление, 3.конкурсное производство.
сейчас у нас идет 2 стадия. и вопрос о создании ЖСК решается именно на этой второй стадии.
а вот подать заявление третьему лицу о намерении выкупить получается можно только на 3-й стадии.
так что пусть вопрос с ЖСК решается своим чередом, пусть создается, а арб.суд выносит определение - о передаче или об отказе в передаче Тух,10 ЖСК
во всяком случае теперь есть надежда что если все-таки с ЖСК что-то пойдет не так - все таки не создадим или согласно ст.201-10 пункт 3 арб.суд найдет несоответствие одного из 7 подпунктов - которые по закону должны строго соответствовать и суд будет вынужден вынести определение об отказе в передаче Тух,10 ЖСК - то наш недострой попав в третью стадию банкротства и в конкурсную массу - МОЖЕТ БЫТЬ из конкурсной массы исключен с помощью выкупа по ст.201-15.
...если честно - то я не понимаю как юристы наших ВЛАСТЕЙ предстваляют себе что арб.суд передаст Тух,10 - ЖСК ???
Застройщиком по решению суда признан ПИС.
статья 201-10 пункт 3 
содержит 7 подпунктов - которым должно соответсвовать чтобы арб.суд имел право принять положительное решение о передаче ЖСК недостроя.
не буду приводить все 7 подпунктов приведу только последние три:
5) объект незавершенного строительства принадлежит застройщику на праве собственности;
6) земельный участок, на котором находится объект незавершенного строительства, принадлежит застройщику на праве собственности или на ином имущественном праве;
7) участниками строительства принято решение о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, соответствующего требованиям пункта 8 настоящей статьи.

5) - соответсвует - собственность на Подрядчике (ПИС) до момента сдачи Заказчику (Департаменту) по акту-приема передачи - а передачи объекта небыло значит собственность сложенных кирпичей остается на ПИС - что и подтверждается иски дольщиков о признании права собственности к ПИС были и удовлетворялись ж/д судом
7) - теперь соответсвует - раз 5 марта протокол собрания 47% за создание ЖСК
а вот 6) - НЕ СОТОВЕТСВУЕТ - Застройщику - ПИСу ни на каком праве не принадлежит зем.участок - ни собственности, ни аренды, ни субаренды!!!! ни права пользования... ну просто ни каких прав в отношении зем.учаска у ПИС нет и небыло ни когда.
этот зем.участок муниципальная собственность г.Самара, было право у Департамента - Заказчика
и власти г.Самара же не будет подписывать аренду с ПИС и Ленским только для того чтобы соответствовать этому пункту? или будут???
власти г.Самара хотят заключить договор аренды на собственников-дольщиков
но собственники-дольщики это все равно не Застройщик-ПИС....
и арб.суд не может не имеет законных оснований передать права на зем участок от третьих лиц - дольщиков-собственников --- дольщикамНЕсобственникам
арб.суд имеет право решать только относительно имущества и прав Застройщика то есть ПИСа.....
в подпункте 7) ни чего не говориться про прочих лиц - там строго указано что Застройщик должен обладать правами на зем.участок
то есть просто патовая ситуация на мой взгляд.
я уж незнаю сумм и как соответсвуют подпункты с 1 по 4...
но уже то что не соотвествует 7) - получается арб.суд должен вынести отказ в передаче объетка ЖСК???
соседи-юристы может я чего-то недопонимаю?

или нашим властям такая мелочь как подпункты неочень важно...
как нашему арбитражному управляющему?
ведь провели собрание о голосовании за создание ЖСК без того чтоб управляющий выполнил пункт 2 этой статьи 201-10 гласящий:
2. В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства, отчет оценщика о стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства;
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи.
Вы правильно акцентировали на пп.5,6 п.3 ст.201.10, поскольку эти условия не выполняются на 80 процентах дел о банкротстве застройщиков Самарской области (да и по России этот процент варьируется не на много).
Именно об этом и шла речь на собрании, участие в котором вы (уважаемый автор темы) не приняли, а зря.
Там публично и объяснялась тема, почему, при отсутствии этих двух условий, всё же ставится вопрос о создании ЖСК.
Это "волевой" вопрос на предмет политической зрелости власти в регионе и самостоятельности судов в системе отправления правосудия.
Так что, теперь смотрим на суд, что примет!  В этом и была цель этого собрания с этим решением!
Уважаемый Дмитрий Михайлович!
1. Спасибо Вам за во-первых вежливое/тактичное (что к сожалению редкость на этом сайте) а во-вторых конкретное и понятное мне указание на ошибку в моих суждениях/толкованиях
2. Хочу еще раз обратить внимание Вас и всех моих соседей:
Ваш ответ мне от 11.03.2012г. сделанный в 13:39
а еще 09.03.2012г. в 20:49 я признала свою ошибку и попросила прощение у всех соседей: "уважаемые соседи - прошу прощения у вас: сейчас составила образец заявления по ст.201-15 (выложила его в той теме где приведен полный текст этой статьи) и поняла что я ошиблась в том, что такой выкуп можно делать сейчас - перед решением вопроса с организацией ЖСК."
"так что пусть вопрос с ЖСК решается своим чередом, пусть создается, а арб.суд выносит определение - о передаче или об отказе в передаче Тух,10 ЖСК"
в этом ответе Вам, пользуясь случаем, прошу прощения у своих соседей еще раз за ошибку в своих суждениях, и что это принесло лишние волнения.
3. Спасибо также за Ваш совет быть поаккуратнее с правовым консультированием: я уже не однократно писала здесь на сайте и готова дословно привести опять свои слова о том что: "... - как я это понимаю для себя лично, согласно своего багажа юридических знаний и жизненного опыта.
Сразу скажу: я не претендую на «истину в последней инстанции» – у всех есть своя голова на плечах и свои возможности читать и интерпретировать закон и данные поправки; консультироваться с другими юристами; делать собственные выводы.
Но так как люди мне звонят и спрашивают что я думаю об этом..."

и в комментах этой своей темы я тоже уже писала: "еще раз извините - но я не самый умный юрист семи пядей во лбу. - уж когда осенило и когда увидела решение - тогда и делюсь."
4. я ни кого не пыталась отговорить от создания ЖСК - хочу напомнить что мое сообщение сделано 6-го марта - а 5 марта УЖЕ проведно собрание и 47% голосов принято решение создать ЖСК
до этого я не агитировала ни ЗА ни ПРОТИВ ЖСК
хотя высказывала свою точку зрения о том что:
"ЖСК" = "добровольное обязательство по самостоятельной достройке за свой счет"
и если власти не считают нужным делать что-то даже когда они ДОЛЖНЫ делать, то какое чудо может заставить власти что-то добровольно делать, когда они уже ни чего не должны и есть бумага - что дольщики желают сами и за свой счет достраивать?
отсюда мой вывод такой: что выбора кроме ЖСК нет, но рассчитывать дольщикам надо на свой карман - чтобы это не стало неожиданностью для тех кто вступает.
вот и все.
хотя верить в чудо сдержанного устного негарантированного "честного слова" властей очень хочется.
5. я ни кого не пыталась отговорить от создания ЖСК, но я действительно ХОТЕЛА УВИДЕТЬ возможность для нашего дома хоть какой-то альтернативы кроме ЖСК или хотябы паралельного ЖСК варианта, подстраховки.
6. окончательно ПРИЗНАЮ что ЖСК - это единственный способ оставленный нам поправками ФЗ-210 в Закон о банкротстве.
ЖСК надо создавать сейчас во 2 стадии банкротства
а "выкуп" через ст.201-15 (слово "выкуп" условно - понимаю что потом в 3очередь) возможен ТОЛЬКО в 3-ей стадии банкротства (моя первая ошибка увиденная самостоятельно) 
а вот уж в случае отказа Арб.судом (например по ст.201-10 п.3 не соответствия подпунктам 1-7) в конкурсном производстве "выкуп" возможен опять же ТОЛЬКО при наличии ЖСК - потому что только ему передавать - а не напрямую новому Застройщику приведенному властями - и вот это вторая моя ошибка - за указание на которую я Вам, Дмитрий Михайлович, и сказала спасибо в первом абзаце.
Но вы же юрист, как вы сами указывали кому то на этом сайте: "...вы мой коллега – юрист…" и как я заметил, пытаетесь консультировать и выкладываете на этом сайте свои мнения и комментария к законам, что требует и высоких познаний профессионально и такой же профессиональной ответственности (даже моральной!) за возможно неверное суждение или ошибочный или неактуальный комментарий.

БЕГЛО ознакомившись с вашим "коммантарием" закона 210-ФЗ увидел много ваших ошибок и недопониманий вложенного законодателем смысла, уж извините за критику "без купюр".
Обсуждать такие ваши "ляпы" я не стану, поскольку это не тема моего поста вам, да и другим утомительно, и мне тоже "пальцы отвалятся" много писать.
Если вы имеете огромное желание обсудить что-то из правовых реалий действующего законодательства со мной, то готов очно пообщаться с вами, и как "коллега-коллеге" постараюсь "донести до вас" ваши ошибки (но не на форуме).

С уважением,
адвокат - Дмитрий Михайлович Натариус
Дмитрий Михайлович, с удовольствием воспользуюсь Вашим предложением очно пообщаться.
и знаю что это предложение с Вашей стороны действительно щедрое - потому что время/слова юриста-профессионала стоят денег, а Вашу консультацию очную я один раз оплачивала - навряд ли Вы помните, но Вы приезжали ко мне надом весной прошлого года и я помню что стоит Ваше время и внимание как у высококлассного специалиста ДОРОГО. по сегодняшнему своему финансовому положению я не моглабы себе позволить Вашу консультацию.
Так что воспользуюсь и обязательно позвоню Вам уже завтра.
мне действительно интересно узнать какие еще "ляпы", заблуждения и ошибки вы нашли в моей интерпретации в теме от 3 окт 2011г "Изложение краткой сути ФЗ о банкротстве и поправок касающихся Застройщиков"
я готова признавать свои ошибки и надеюсь что и учиться на них у меня получается.
болеее того - обещаю Вам и своим соседям - что если вы покажите мне существенность моих этих ошибок в той теме - то я обязуюсь в качестве моральной ответсвенности за "содеянное" обязательно потратить время и написать "опровержение" своих заблуждений в той теме.
с уважением, Наталья Шитова 
:-)
конечно звоните!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!