Жилой комплекс Александр

Неофициальная группа

Признание права собственности через суд

Столкнувшись с неразберихой по поводу перепланировки, я понял, что пока я не собственник спокойно жить мне будет либо тяжело, либо дорого. Нашел в интернете информацию о том, что можно признать собственность на квартиру через суд по пердварительному договору(+ акты о взаиморасчетах) при условии сдачи дома( у нас 20Б сдан)
Вот ссылки:
1. форум www.nhouse.ru/forums/index.php?showtopic=7044&st=20
2. сайт юриста soinvestor.net/
В ППМе ранее сказали, что срок оформления в собственность занимает 1.5-2 года. Когда я спрашивал про оформление через суд - сказали если суд вынесет решение, то ППМу все равно.
Плюсы оформления в собственность:
1. можно узаканивать перепланировку, пока еще сами ремонтные работы ведуться и стоить, я думаю, это будет дешевле.
2. если кто брал ипотеку - проценты меньше при оформлении в собственность
3. пропадает риск банкротства застройщика (Моспромстрой хоть и надежный, но всякое бывает в нашей стране, посмотрите на соседние стройки ГМСН).

Если кого-то еще эта тема интересует - предлагаю объединяться.

Нам в ППМ про собственность через суд рассказывали. Сказали что это можно сделать через их юристов. Цена вопроса ок. 40 000 + расходы на суд и БТИ и т.п. Как я поняла порядка 50 000-60 000 все вместе выйдет. Они обещают что через 4-5 мес в таком случае собственность будет.
по-моему рекламкой попахивает!
А если я не планирую перепланировку? ипотеки нет? - то получается что бояться нужно только банкротства Моспромстроя? Но по слухам дела у них неплохо идут.
Объясните, пожалуйста, зачем нужно оформлять через суд?????? я что-то не совсем понимаю.......

Нет, это не реклама, я как жилец предлагаю ,кому интересно, объединиться.

to tosh: ну через ППМ дороговато, в то время как рыночная цена этой услуги 30 т.р., возможно госпошлина составит порядка 10 т.р., других расходов тут я не знаю.  и срок юристы заявляют 2-3 месяца решение суда, и 1 месяц на получение свид-ва. по срокам разница не значительная.

to VAU: я все объяснил уже. я не предлагаю конкретного юриста, а только дал сведения для справки.
для Вас выгода, и правда, только в исключении риска. У меня тоже нет ипотеки, но перепланировку я делать собираюсь. Про дела Моспромстроя есть только слухи. На момент заключения договора я был уверен, что дела идут неплохо, т.к. пробил всю необходимую информацию. Сейчас у меня такой возможности нет.
Мое дело предложить. А предлагаю я для того, что группой делать это выгоднее - скидку получим от юриста.

Для меня этот вопрос тоже актуален. Готов объединяться.
Вот еще одна ссылка: http://advokatmsk.ru/levaya_kolonka/zawita_prav_dolwikov/
Там пишут, что для групп правообладателей предусмотрены скидки.
Round - пишите в личку, давайте обсудим.

хорошо, подумаем.
А если ждать, то получается ППМ оформит года через 1,5, не раньше? правильно?

Про срок, думаю 1.5 года это оптимистично. Связано это прежде всего с закрытием инвестконтракта между Мэрией и застройщиками района 5-6 Раменок, а это наш Моспросмстрой, Главмострой( он свои обязательства на текущий момент не выполнил даже на половину) и еще какой-то департамент города Москвы( или фонд какой-то, насколько я знаю, он ПИКу и еще каким-то компаниям отдал девелопмент - там как видели сплошные катлованы). В этом я вижу самую главную проблему, что у нас общий инвестконтракт. без его закрытия  застройщик не сможет оформить в собственность эти квартиры. В ППМе сказали что Моспросмстрой будет старататься закрыть только часть инвестконракта - в это я верю, но ,думаю, это уже увеличивает срок... помимо этого там полно всяких согласований, но они как и у всех застройщиков дляться 1-1.5-2 года. Поэтому, думайте! :) С бумажкой спать куда спокойней, лично мне!
to evk70: отлично! :) я этот ресурс уже прочитал. Выбор юристов на этом рынке есть.
надо набрать групку хотябы из 5 человек желающих.

to VAU: хотел добавить про риск. Заплатить 8-15 млн.руб. за квартиру, и 2 года иметь риск все потерять(хоть и маленький в случае моспромстроя), вместо того чтобы заплатить 30-40 т.р. сейчас и убрать этот риск навсегда. Даже страхование имущества стоит дороже. 0.5-1% от оценочной стоимости в год( это 50-100т.р/год), а машина итого 6-8% в год.
А чем грозит утверждение перепланировки после ремонтных работ, то есть после получения собственности через 2 года? Если мы не собираемся продавать квартиру, то и занятся утверждением можно попозже. Разве нет?
Я тож так раньше думал... но! это встанет дорого!!!
Первое что вам скажут еще до переоформления собственности с ППМ на вас - у вас проект не согласован, сносите все, только после этого оформим... или позвоните в какую-нить фирму они вам за 100 или больше согласуют :). Если сейчас заранее позвонить, то обойдется в 50-70 т.р. Мне даже эти деньги жалко. Я считаю за согласование нормальная цена 20-30 т.р. Это если сложное согласование - перенос ванных, туалетов, кухни. Я ,например, санузлы увеличиваю и переношу немного. это сложное согласование. а вот если просто стены между комнатами - это простое, можно не париться.
А кто скажет, что проект не согласован? Я себе процесс согласования и получения собственности представляю, как чисто бумажную волокиту. Или кто-то будет приходить и проверять? Мы кухню переносим в коридор и делаем проем в несущей стене.
вы сильно заблуждаетесь! Придут и обязательно проверят! Вы, думаете, им кушать не хочется??? Это их хлеб! Они если найдут сложную перепланировку - то собственность не увидите, пока нужной фирме не отвалите круглую сумму. А у вас судя по всему очень сложная перепланировка... проем в несущей стене - требует экспертной оценки... советую вам задуматься. Для информациии наберите в яндексе "согласование перепланировки" найдете множество полезной информации.
А Вы не могли бы рассказать схему согласования. Очень много информации, честно говоря, совсем запутались. Разве нельзя согласовать ДО получения собственности? Или это дороже? А если самим обойти все инстанции? Спасибо! 
перенос мокрой зоны (кухни) вообще по-моему не согласовывают

будут ли проблемы при согласовании перепланировок если мы кухню собираемся увеличивать за счет жилой комнаты, при этом все "мокрые зоны" останутся на своих местах?

Кухня тоже относится к "мокрым" зонам. Здесь вопрос не в том, что вы уменьшаете свою комнату, а в том, что вы своим "мокрым" помещением залезаете на жилое помещение соседа снизу. Кухню и санузлы можно расширять за сёт коридоров, кладовок и прихожей.
спасибо за комменатрий. тогда мне не очень понятен смысл этой "свободной" планировки, при которой я толком ничего не могу изменить!!!
при этом между кухней и гостинной лежит кирпич на полу, а если я не захочу возводить стену и сделать кухню-гостинную??!!
Кухню-столовую сделать можно, но для успокоения согласующих органов в проекте можно нарисовать раздвижную перегородку между кухней и гостинной, и то, если плита газовая. А проход на кухню можно присоединить к санузлу.
На сколько я поняла, нельзя переносить на территорию комнат, а в коридор можно. Разве нет?
Не согласовывают - имелось ввиду невозможно согласовать( ну или с очень большими проблемами)
вы   конечно умнички,но я не советовал бы вам проём в стене капитальной делать без согласования, вам потом и квартиры не хватит расчитаться за любую трещину,, которая образовалась даже не по вашей вине. это ведь монолит-это прочность всей конструкции, а желания свалить возникшие проблемы на нас вдладельцев у строителей и так придостаточно,
для простоты решения перепланировки, не меняйте жилую площадь, по БТИ, всё остальное просто, ну в крайнем случае её можно увеличить это попроще, кому что интересно спросите...

я бы с удовольствием к вам сейчас присоединился, но я из 18Б, ключей пока нет.
Для меня это так же актуально, при прочих равных когда на руках есть официальная бумажка всегда спокойнеее чем без нее, тем более стоит относит. недорого
кас. Моспромстроя, посмотрите здесь, там есть их баланс и ОПиУ http://www.mospromstroy.com/shareholders/info/quarter/
вкратце скажу, что для строителей ситуация очень даже приличная.
подскажите плз. - когда можно обращаться в суд: сразу после получения ключей? или нужно будет ждать еще чего-либо?

У Моспромсмтроя может быть отличный баланс - но договор-то у нас с ППМ-Недвижимость. Формально, Моспромстрой по ее обязательствам не отвечает.

согласен! тем более больше поводов оформить собственность
у меня кстати договор с Промстройинвест-М, они вроде как инвесторы 18Б и 20Б

Моспромстрой, скорее надежная компания, даже отчетность публикует - большой плюс. я квартиру именно у них покупал т.к. был уверен что все будет гуд. Только между нами и застройщиком еще целых две компании. Они тесно связаны и тоже с хорошей репутацией, но всякое бывает. мы же в России живем.
В суд можно обращаться как только дом будет сдан ,а вы как покупатель рассчитаетесь с ппмом по предварительному договору, и получите акт о взаиморасчетах. все это написано в тех ссылках которые тут опубликовали.
Я думаю надо позвонить юристу, раз, такой интерес понялся!
Возможно, вы правы. В выходные посоветуемся и решим на семейном совете. Может и перепланировку надумаем)))
Я тоже "ЗА", если не через ППМ дешевле выходит!
нас уже 4ро. :) Я звонил юристу. Он был занят - договорились в понедельник пообщаться. буду держать в курсе.
Я тоже хотела бы присоединиться, но у меня договор с ППМ
Я получил собственность через суд на другую квартиру 2 мес назад. Расходы на юриста ( составление искового заявления + подача в суд ) - 40К. Пошлина - около 6К. Если застройщик идет на мировую - проблем нет и через месяц-полтора после решения суда можно получить свидетельство о собственности. Но не все суды принимают разные схемы оплаты ( векселя, страховки и тд ) - так что надо выяснять 

сейчас тоже планируете? ваш опыт нам может пригодиться! застройщик, насколько я знаю не против.

здраствуйте, очень интересна эта тема (признание собственности через суд), думаем к вам присоединиться. если что-то решим с кем можно связаться?

Я бы с удовольствием присоединился к тем, кто собирается получать свидетельство о собственности через суд. Как поговорите с юристом, разместите, пожалуйста, информацию о сроках, стоимости, необходимых документах и способе связи.

to simoni: пишите здесь или мне в личку.

Таким образом 5 человек для минимума набирается. Больше - лучше.

Компания, находящаяся тут <а href="http://www.dolshik.ru">http://www.dolshik.ru по информации с другого форума предлагает за 25-30 в зависимости от кол-ва людей помощь в суде.

Вот еще интересный форум жильцов Аэробуса: <а href="http://www.tsj.ru/forum.asp?id=285110&forumID=2412&topic_id=21407&act=view&mode=phpbb&bbpage=3">http://www.tsj.ru/forum.аsp?id=285110&forumID=2412&topic_id=21407&act=view&mode=phpbb&bbpage=3

to slipcore: просьба вопросы перепланировки обсуждать в другой ветке. Свободная перепланировка означает что сетны между комнатами можно двигать как хочешь, а вот Кухню , санузлы и коридоры - это уже ограничено, требует согласования.

to sergey7: завтра в пн. позвоню и  все выясню и отпишу здесь.

Всем: в голову пришла мысль, что если оформим собственность, т.е. основной договор купли-продажи будет заключен через суд, то мы имеем право на имущественный налоговый вычет, который в настоящее время составляет 260 т.р.
мелочь, а приятно.
Подробности здесь: <а href="http://www.r-a-n.ru/vozvrat.htm">http://www.r-a-n.ru/vozvrat.htm

 

Эти ребята( http://www.e-funds.ru) назначают цену от 20 и выше...

а также на их FAQ есть интересная инфа о связи оформления собственности и перепланировки. Для меня это сейчас самый важный вопрос - не хочу я за всякие лишние согласования платить.
Читайте: http://www.e-funds.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=92:2009-07-17-22-52-28&catid=31:2009-06-04-00-27-10&Itemid=46

Кстати, для тех у кого кредит: проценты, уплаченные по кредиту можно вернуть - путем налогового вычета - изучайте инет!
да, если платил НДФЛ
Добрый день, мы готовы присоединиться к Вам  по признанию собственности через суд, просьба держать в курсе дела, если на начальном этапе будут видна активность и подвижки, то количество желающих увеличится.
Позвонил. Узнал.
В юридическом бюро "ваши фонды" беруться за это дело за сумму 25 т.р.
Доп.расходы: гос.пошлина суда 10900 руб.
Из БТИ возможно потребуется технический паспорт квартиры 300-4000 р. в зависимости от срочности. (Тех.паспорт есть в ППМе - бесплатно)
в ФРС 500 руб за рег-цию собственности.
Документы от нас: Дополнительные договоры, акты взаиморасчетах с ППМом. - только копии им. , и акт приемки-передачи квартиры,( ключей). это всё!
Еще документы которые необходимы им будут, но уже не от нас, это инвестконтракт между застройщиком и городом, между моспромстроем и промстройинвестом и промстройинвестом и ППМом - эти договоры есть в ППМе. также тех.паспорта можно взять в ППМе, а не в БТИ за деньги.

Сроки: если на этой неделе - следующей, то 2.5 месяца, т.к. сейчас судьям надо для статистики будет быстрее сработать. Если после НГ. то срок увеличивается до 3-3.5 месяцев. Так что лучше не медлить и сейчас все сделать скорей.
25 т.р. - эта цена учитывает то, что у нас будет группа несколько человек?

это цена индивидуально для 1 договора. Дешевле может быть только если нас будет очень много. сколько не уточнили. :) Ну, кто со мной - пишите в личку, оставляйте координаты.

адвокат Сергей Кузнецов( сайт <а href="http://www.dolshik.ru">www.dоlshik.ru) обещался за 45 т.р. помочь, за численность от 10 человек и выше готов за 35 т.р. Он хоть и выйграл много дел, но я лично не вижу необходимости выбирать здесь когото более дорогого и опытного.Дело то не сложное! Надо правильно составить иск! других особых затруднений в суде не должно возникнуть. Нас будут в никулинском суде москвы рассматривать.
Другой юрист Сергей КузМинов ( сай soinvestor.net) сказал следующие суммы:
договор на получение решения суда( отдельно от регистрации в ФРС) 15-20 т.р.
регистрация в ФРС - 10 т.р.
сказал что есть шанс обойтись без госпошлины в 10 т.р.

Мне этот вариант нравится понравился больше всех. На регистрации в БТИ и пошлине можно сэкономить. Пока я останавливаюсь на этом юристе. Кто еще? - пишите в личку!
Если кто работает в районе Киевской или рядом. Можете запрос на ул.Брянскую,9 занести?

А застройщик разве не может дать эту информацию?

Дом еще не сдан на 100%. Видимо что-то пока не доделали. Так что пока все откладывается до полной сдачи дома.
 Добрый день, речь идет о 18 доме?   Насколько мне известно, наш будет сдаваться  (т.е. дойдет дело до обмеров БТИ и т. д.) только в марте.   Если Вы собираетесь подавать иск по дому 18Б,  примите меня в компанию.   (Мои контакты  отправляю в личке).

 
Давайте держаться вместе. Может, обменяться телефонами?

привет, мы ваши соседи из дома 20б, ваша идея по поводу получения собственности через суд нам понравилась. готовы присоединиться, будем шестыми. как с вами связаться.

Съездил на Брянскую 9, оставил запрос по Столетова, д. 7, ответили - "разрешение на ввод в эксплуатацию по указанному объекту не оформлялось".
Полный текст можно посмотреть здесь 

http://photofile.name/users/stolet7/96268390/113631187/#mainImageLink

Обязательно ли наличие данного разрешения для подачи иска?

обязательно

мы сегодня были в ппм. спрашивали там про разрешение на ввод в эксплуатацию. девушка сказала определенно, что нет, разрешение еще не получено. когда будет - звоните в конце недели и узнавайте. на мой вопрос сориентировать примерно по срокам +- месяц не сказала ничего.... увы.

получается, что единственная заминка для оформления в собственность через суд - это отсутствие разрешения на ввод в эксплуатацию? Правильно? А с остальным все в порядке?
а с чем остальным? у меня в порядке - есть предварительный договор и акт о взаиморасчетах.
значит и у меня в порядке.
может воду не дают и лифты не включают именно из-за того, что нет разрешения?
или это не связано?

про Лифты не в курсе, а воду, как говорит техник Шутова, дали, мосводоканал фильтры тестирует и берет образцы хлорирования воды в трубопроводе, как они закончат тестить и дадут свое добро, так нам пустят воду.

насколько я поняла, сейчас проблема как раз в акте ввода. в настоящий момент любые попытки признания права через суд - пустая трата времени. Round, судя по всему, Вы - самый информированный из нас, так что, если что узнаете, сообщите, плс, и будем готовить доки.  по поводу юриста, думаю, имеем смысл еще подумать, и, возможно, найти адвоката или контору, у кого есть опыт ведения и "выигрывания" дел именно в никулинском суде, те там, где и будет слушаться наше дело.

Дороговато, Мария.  Давайте скидывайте! Пока есть предложения от Ваших коллег в районе 20-25 т.р без учета возможной пошлины суда в 10 т.р. срок тотже.

Обращаясь к будущим соседям - можем попробовать через самих юристов ППМа, если они за теже деньги готовы это сделать. Им же самим должно быть интересно.
Добрый день меня заинтересовало это предложение по поводу получения права собственности через суд. Вы не могли бы выслать информацию как это можно сделать или к кому обратиться
Конечно надо как можно скорее оформлять право собственности.
Хотя бы только по-этому - у нас в договорах есть есть пункт, являющийся основанием для прекращения договора со стороны продавца, если мы делаем переустройство и перепланировку квартиры до получения права собственности, а это почти все кроме поклейки обоев...... 

А скажите, сколько вы заплатили за 4 месяца и че это за тарифы, я слышал лоховские?
(у нас по-соседству дом -покруче -31 руб за кв.м - вообщем)
И сколько взяли уже помесячную коммунальную плату, за невведенный дом? 

я по 9.т.р. за каждый месяц заплатил. у меня 107 кв.м.  Уют сказал что обязательно будет перерасчет, т.к. мы за 1 месяц вообще ничем не пользовались. Как кто-то написал в другой ветке - это они для оплаты отопления в доме деньги взяли.
Дом так до сих пор и не введен - поэтому признанием пока не занимаемся. Сейчас все силы на ремонт идут.

у меня тоже 3-х в башне, но я еще ничего не платил и не получал перерасчет
 потому что все эти расценки попахивают лохотроном.
- по п.8.1 мы платим за 4 мес. продавцу-ппм и только за тех. обслуживание, у которого есть расценки утвержденные городом..., а не Уюту, задачи которого мыть полы или нанимать людей мыть полы (образно) т. е. уже здесь все с ног на голову... 
- и что это в п. 7 доп. соглашения за лоховской 2 и 3  подпункт взваливающий на нас доп. платежи не предусмотренные предв. договором?
- а зачем уюту делать перерасчет если вы сами пдписали доп. соглашение предусматривающее все эти лоховские, самопридуманные платежи, кстати не предусмотренные в предвар. дог.?  и перерасчет-то делаю с собственником жилья.....
Вообщем все упирается в признание права собственности..  

ну если все по правильному делать, то квартиры можно еще года 2 ждать. А мне жить где-то надо, но пока УЮТ делает вроде все неплохо, но порой перегибает немного палку своими правилами и безопасностью. А вообще тема была совсем про другое... про признание права!

Я с вами полностью согласен и так-же за скорейшее получение свидетельства.
А вы балконы совмещаете с комнатами? а батареи переносите?
Привет соседи!
Секция 3    10 этаж     18Б
Встаем в очередь на оформление право собственности.
 
Ув. соседи, ни у кого не появилась информация по поводу ввода в эксплуатацию - есть там подвижки или нет? Спасибо
сегодня забегал на Брянскую д.9, без малейшей заминки мне сообщили, что наш дом по Столетова 7 - сдан и есть распоряжение на ввод объекта в эксплуатацию вот № ru77 183000-001465     от 05.12.2008г.
То есть, можно обращаться в суд?
официальный экземпляр, получает заказчик, в нашем случае, мне сказали- москапстрой.
выдается распоряжение после предоставления заказчиком ряда документов.......
вот и понятно почему нет этого документа- мы и так как бараны платим......
я думаю всем уже монятен п.7 дополнительного соглашения, его 2 часть  и   п. 3.3.2-3.3.4 договора и уютом ( ...... начиная с даты заселения дома).
и вершина (рыбка на крючке) -письменное  предупреждение уюта.......... если будете делать перепланировку, то мы вас вложим....


выход один-не платить и оформлять право собственности

если кто получет распоряжение - отпишитесь!
а нас ,тех кто платит я думаю очень мало... отсилы 30-40 квартир которые или начали ремонт или планируют в ближайшие дни его начать. так что уюту не так уж выгодно собрать с 40 квартир квартплату и обслуживать весь дом(250 квартир). может я и ошибаюсь, если все уже заплатили за комуналку.

дык если не выгодно дурить жильцов с оплатой и подсовыванием заведомо лоховских документов, так и не надо этого делать, есть простая поговорка, - не знаешь как поступить, поступай по закону..
ппм забивает в доп. соглашение левые платежи, а уют рубит сумашедшую цену и  прописывает хитрый срок...с момента заселения дома...
так вам - этого мало, надо что они в открытую написали?...буратины, подбросте деньжат.....
а вы, радеете за свои финансы или за их кошелек? 
 вы, я поняла, делаете ремонт  уже и значит на крючке у уюта (предупреждение о запрещение перепланировки), я вам сочувствую, вам уже с ними дружить надо или внимательно почитать документы....
Уважаемые форумчане, кто-то уже начал процесс о признании прав собственности через суд?

Lulu - Буду встречаться в начале следующей недели с юристом по этому вопросу.

Evgk70 - Спасибо за ответ. А можно уточнить, Вы в ППМе покупали? Там же предварительный договор купли-продажи..
Да, в ППМ. С предварительным договором можно обращаться в суд.
Evgk70 - спасибо за инфу. Меня смущал этот момент - предварительный договор нужен или основной.

При наличии основного договора купли-продажи услуги юристов в общем-то и не потребовались бы...

Добрый День. Подскажите к кому обратиться чтобы через суд получить право собственности. Может кто то этим уже занимается? И сколько это стоит?

Актуальность темы! Обращаюсь к тем, кому тема еще интересна - напишите мне личные сообщения с пометкой: тема интересна, Имя, адрес эл.почты и мобильный для связи.

очень актуальна тема оформления права собственности 
Мария Михайловна,

Вы упомянули, что на несколько квартир уже получено право собственности через суд. Что указано в свидетельствах в качестве правоустанавливающих документов - решение суда? предварительный ДКП? иное?

Мария, добрый вечер!
Правильно ли я понял, что Вами получены положительные решения Никулинского суда, на основании которых люди, купившие квартиры в доме 7 по улице Столетова (он же 20Б в ЖК Александр) у компании «ППМ-Недвижимость», могут в данный момент зарегистрировать право собственности.

Существует ли решение о вводе этого дома в эксплуатацию, или это не является обязательным условием для подачи иска и получения положительного решения суда?
 

Мария Михайловна!
С чем связано такая высокая стоимость Ваших услуг?  
В пределах форума (и не только) есть предложения за 15-30 тыс. рублей. по тому же объему работ, что у Вас.  

Сегодня позвонили из ппм сказали, что акт о вводе в эксплуатацию Столетова, 7 подписан и  получен и предложили помощь своего юриста в оформлении прав собственности через суд (40т.р.+оплата всех пошлин). Подскажите, пожалуйста, как обстоят дела с подачей коллективного иска.  
лучше не связываться с ппм по суду, дорого, непрофесиональные юристы, крайне необязательные и т.д.
Мы звонили этим юристам. Они никакого отношения к ППМ не имеют. Просто одна из юридических фирм, которая таким образом себя рекламирует.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!