Жилой комплекс Александр

Неофициальная группа

Столетова 17 (Мичуринский 18Б) - борьба за ключи

Соседи, видимо, борьбу за ключи придется продолжить, т.к. их никто нам не выдает, и реальных сроков не видно.

После выхода из отпуска ген. директора УЮТа, мы с subject написали письменное обращение от лица инициативной группы. Сегодня я ездил лично обсудить ситуацию и получить письменный ответ. Отдаю должное - Лариса Викторовна сразу меня приняла и созвала ответственных лиц по ситуации. Только итоги для нас не радостные:

1. К дому официально не подключено тепло и горячая вода (для УЮТа это оказалось "сюрпризом", хотя они обещали ключи после холодной воды). Виновный - ОРБИТА - не предоставившая документы УЮТу и не оформившая свою часть в Ростехнадзоре. В реальности тепло есть - но это "строительные тарифы и подключение". По горячей воде - даже не проведена опрессовка. 
Тепло и горячая вода - основные причины невыдачи ключей на сегодня.

2. К дому официально не подключено электричество. Сейчас даже 7 (20й) дом переключен от подстанции (постоянное подключение от временного источника) на дизель (строительное подключение), затраты по которому гораздо выше, а стабильность - ниже. Виновный - городские власти, а также ТУКС-3 и другие организации. Этот вопрос может подлежать обсуждению.

3. УЮТ туманно говорит о возможности выдать нам ключи, если даже мы письменно согласимся платить по строительным тарифам и за тепло, и за электричество, т.к. незаконно с нас брать по тарифам, отличным от городских и мы можем начать жаловаться. Но даже если мы достигнем какого-то консенсуса - с нас будут брать расписки об отсутствии претензий по свету, лифтам без сроков.

4. Я поднял вопрос о более свободном доступе жильцов хотя бы для замеров и осмотров - обещали дать ответ в течении недели. Телефон исполнителя у меня. Оповещу о новостях.

Из мелочей: и по 17 и даже по 7мому дому есть ряд недостатков, которые ОРБИТА продолжает устранять. Оказывается когда давали ключи 7мому дому - тепло и гор. вода по нему уже были "официально" подключены, да и свет был по постоянной схеме хоть и от временного источника.

Всё записано со слов УЮТа.

Из вышесказанного следует, что мы не можем получить ключи не из-за УЮТа, а из-за ОРБИТЫ, являющейся дочкой Моспромстроя. УЮТ и рад бы, да не может. Хотя, думаю, и с УЮТом не всё так просто. Они пишут что приняли не в полном объеме квартиры, а Моспромстрой в своём ответе от 12.07.2010 пишет - что в полном.

На основании переписки с УЮТом завтра subject везет письмо в Орбиту - подрядчика по нашему дому, который не передал УЮТу соответствующую документацию.

С текстами письма в УЮТ, ответа УЮТа и письма в ОРБИТУ (в нём перечислены конкретные документы не переданные до сих пор УЮТу) Вы можете ознакомиться здесь: vdolevke.ru/objects/1235/docs/
Снова подтверждается, что судьба нашего дома в наших руках. Если ничего не будем делать - еще пару лет можно ждать ключей.
Соседи, ждем ваших предложений и активного участия в процессе. 

Может у кого-то есть инсайдерская инфа от властей города, застройщика и прочих?
Доп.инфо не обладаю, но готова принять посильное участие в процессе.
Доп инфой также не обладаю, но  могу принять участие!  

прежде всего, спасибо Вам за информацию и то, что Вы и subject этим активно занимаетесь!
дополнительной информацией, к сожалению, также не обладаю, но готова принять участие.
P.S. а правильно понимаю, что через суд оформили свое право собственности пока только некоторые жильцы 20 корпуса, а не нашего?

Насколько я знаю, есть, как минимум 1 человек, который сам со своим юристом уже получил положительное решение суда по 18Б по своей квартиер в индивидуальном порядке. 

я вот не знаю пока, что делать с оформлением права - информацию о том, что ППМ сам якобы подал иск в арбитраж, как он это сделал по 20 корпусу, сам ППМ в лице своих менеджеров отрицает. Будут ли они этим заниматься в ближайшей перспективе- большой вопрос. Судиться с ними самому- значит тратить безумные деньги на гос.пошлину, которую никто, судя по откликам, почему-то не требует возместить с ответчика...

Нам кто-то подсказывал что на сайте арбитража есть и иск по нашему дому. но его не приняли тк ппм то ли не оплатил пошлину то ли не принес квитанцию. уточнять нужно не у ппм-менеджеров а у юриста ппм (просить с ней соединять). прошу вас позвонить и уточнить, озвучив версию с квитанцией-пошлиной, раз уж у нас зашел этот разговор )) 

позвонила, на месте ее не оказалось, но дали ее мобильный, пока дозвониться не удалось - не поднимает трубку . зовут Марина Вячеславовна. как только дозвонюсь - отпишусь

инфомация от юриста ППМ - по нашему корпусу около месяца назад был подан иск от ППМ в арбиражный суд г.Москвы.  На получение решения может уйти несколько месяцев. Значит, по крайней мере, можно дожидаться решения и последующей регистрации права собственности на ППМ  и после этого идти оформлять  регистрацию перехода ПС самому или через ППМ. Лично я не собираюсь пользоваться их услугами по той цене, которую они озвучивали.

Приму участие , попробую поискать информацию.
Коллеги,

Получив ответ от уюта по ключам, с конкретной привязкой к недостающим документам/событиям для выдачи ключей, а так же ссылку на организацию ( ОРБИТА ), ответственную за проведение недостающих для выдачи ключей мероприятий, мы с Smarty составили письмо в Орбиту, с вопросами о сроках и причинах задержки.
Данное письмо я сегодня передал в Орбиту.
О результатах буду информировать.

В связи с этим, у меня есть предложение. У нас есть ответ  Промстройнвеста, в котором они обещают выдачу ключей 20.08.2010. Нужно спросить с них ответ "за базар",желательно в письменном виде.

Письмо Промстройинвесту составлено. Betman в поднедельник отвезет его по адресу.
Есть еще идеи кому написать? или ждем ответов?
В понедельник 25-го октября обещают начать выдавать ключи (через УЮТ). 
Информация от Отделстроя.  
Очень хочется верить. но я уже таких "завтраков" очень много слышал.
Наши кваритры только в наших руках. и если не будем поднимать шум - будем ждать их до второго пришествия.
Так что не останавливаемся, пока не получим на руки ключи.
 
Отвезла в Промстройинвест  запрос о ключах от имени всех активистов, нехотя дали входящий номер. Так что можно будет их трепать через несколько дней) 
А как стать активистом ???
Я за любой кипишь кроме голодовки ))
При дальнейшем распределении задач будем обязательно иметь Вас ввиду!
PS - Орбита пока всячески отстраняется от диалога "никого из ответственных лиц нет на работе". Возможно на сл. неделе нужна будет помощь по активному дозвону в Орбиту или ехать туда - сидеть над душой - чтоб дали ответ. 
Добрый день!
вам тогда лучше в личку написать Smarty например и дать свои контакты т.к. мы созваниваемся и координируем свои действия. 
инфо с сайта отделстрой, как раз про 18Б
 http://www.otdelstroy.ru/news/38-gkaleks

Не пробовали позвонить от отделстроя и "записаться"?
не очень вяжется с молчанием орбиты.
верить, конечно, хочется. 
  я попробую позвонить, правда у них не покупал
+ в новости указан тел. УЮТа, туда тоже можно позвонить, ссылку на них без их согласования вряд ли сделали бы
Телефон не верный,

Звонить нужно 25-го на 9518380
Интересненько.. напишите результат те, кто пробовал звонить по ключам)
Мы дозвонились в ППМ вчера, они не подтверждают ключи в понедельник, как у Отделстроя, но обещают, что тоже очень скоро, так как в пятницу они не то отправили в УЮТ, не то подготовили списки тех, кто всё оформил и готов получать ключи.
Есть волонтеры забрать ответ Орбиты на след. неделе?

Коллеги,

Строитель - Орбита, на вопросы по запуску лифтов, горячей воды, электричеству по нормальной схеме, в грубой форме ответили отказом.
Дословно: вы же ключи получаете...., чего вы еще хотите....

Ждать благ от тех, кому платим, еще долго.

Предлагаю данную ветку закрыть, ибо факт выдачи ключей случился, начать новую, о поганых жилищных условиях и методах борьбы с ней.
Звонил в "Уют" о ключах Волковой Ирине Дмитриевне. Сказала звоните в среду.
соседи, был сегодня в Уюте, они дают следующую информацию.
Уют "принял" первые два подъезда (где-то до 88кв.). Покупатели могут договориться о встрече, собрать ксерокопии документов, им выдадут платежку для оплаты коммуналки за 4месяца, после, подписание договора с Уютом, приемка квартиры, ну и вроде..... ключи. У меня квартира в другом подъезде, буду им звонить через пару недель.
Сейчас в доме есть отопление. Вода - только холодная, электричество - по временной схеме, лифты - пока не работают.
подскажите, первый подьезд считается - башня или четвертая секция?

Кто знает когда же остальным квартирам начнут давать ключи?

этот вопрос меня тоже интересует 
Уважаемые соседи, не знаю насколько для вас это новость, но сегодня мне позвонили из Бэст-Консалтинга (покупал через них) и пригласили получить ключи. Это 18Б башня. Поеду в понедельник, если всё ОК - сообщу. 
 Да - для нас это новость. Ждем новостей от вас в понедельник. Получается пока только третий подъезд 12ти этажки без новостей.
Я из 3го подъезда. На прием с документами  Уют записывает . Мне конечно не звонили, звонила сама в ППМ, который  перенаправил в Уют.
"Уютовцы"  тоже уже получают ключи?
дозвонилась до УЮТа - записалась на оформление договора на обслуживание с ними на 15 ноября. Надо будет заплатить им аванс за 4месяца вперед (деньги учитываются за их будущие услуги с момента выдачи нам ключей). так вот на 88метровую квартиру получилось порядка 28 тысяч - я спросила почему так много, мне Волкова ответила, что около12 тысяч - только расходы на консъержей. Получается, что в месяц на консъержей 3000 рублей - какая-то нереальная сумма! сейчас мы живем в доме, где в стандартном 17 этажном подъезде берут по 300 рублей с квартиры. Буду звонить в понедельник в плановый отдел УЮТа некоей Нине Петровне, чтобы она разъяснила мне эти цифры
Отпишитесь пожалуйста, когда получите обоснование цены. Всем интересно! Заранее спасибо.

звонила в уют по поводу расчетов оплаты за обслуживание. Получаются какие-то астрономические цифры. Ежемесячная плата складывается из 3 составляющих:
1) техобслуживание (техники, дворники, уборщики, уборка мусора и т.п.) из расчета 29,85 рублей за квадратный метр приобретенной жилой площади;
2) консъержи из расчета 12,61 рубль за кв. метр;
3) коммунальные услуги (отопление и водоснабжение) из расчета 58,91 рубль за кв. метр.
Итого за 88 метровую квартиру получается 8920 рублей в месяц! При этом 1110 рублей консъержи, 2627 техобслуживание и 5184 за отопление и водоснабжение (электричество оплачивается отдельно). Больше всего возмущает оплата за коммуналку и консъержей. При этом они ссылаются на установление тарифов постановлениями правительства Москвы, дали мне реквизиты - надо будет изучить. 

А что за реквизиты? В интернете или надо писать-звонить?

Мы тоже дозвонились, нас записали на 16-е. Видимо, не так уж нас и много, большинство хотят дождаться лифтов, чтобы зря деньги не платить. Мы, может, тоже пока не будем ничего подписывать, но пообщаться съездим.

Кстати, 8920 * 4 = 35680, получается вам нужно будет эту сумму оплатить, а не 28 тысяч, как ранее говорили? У нас трёшка 108 метров, нам сказали приносить 34 тысячи, по 8500 в месяц получается.

реквизиты этих постановлений, надо в Консультанте смотреть. да сначала по телефону говорили про 28тыс, сейчас уже посчитали по-другому. дело в том, что мы платим авансом, но отсчет оплаты идет с момента передачи нам ключей, поэтому я не вижу оснований не подписывать соглашение сейчас.

У меня, честно говоря, было представление о том, что мы приедем, всё подпишем, заплатим, потом съездим осмотрим кваритру, вернемся, подпишем акт и получим ключи. Хотя в принципе, действительно никто не мешает подписание акта откладывать сколь угодно долго, уже имея подписанный договор.

 По-моему лишен логики расчет консьержей по метражу квартиры . Одна квартира - один тариф. 

но это мы поменять, видимо, в ближайшее время не сможем. по крайней мере до тех пор, пока каким-то общим решением жильцов не откажемся от услуг консъержей от Уюта и не наймем своих. В Уюте сказали, что 20 корпус так и поступил. но для этого нужно, чтобы все квартиры платили, а кто будет собирать с них деньги, если многие еще не скоро заселятся?

А когда лифты включат не говорили?
 

Важно узнать когда свет и прочее по постоянной схеме дадут в нашем 18 б -тогда и плату снизят. Пока в Уюте договор выдают с предупреждениями о неработающих лифтах и подобное. Когда счетчики поставят?  Все кто, что в этом плане услышат напишите.
P.S. Отсчет платы пойдет с момента фактической передачи ключей по акту.

Народ! нас опять разводят!
мы с мужем тоже записались на 18 число в УЮТ, интересно в живую посмотреть ту  туалетную бумагу, которую нам выдадут для получения ключей.  Приблизительная схема получения ключей следующая- приезжаем в уют, передаем все копии документов из  БЭСТа( там мы покупали), расчет квартплаты идет по площади квартиры без балкона, нам первым делом выписывают квитанцию и пока мы ее оплачиваем!!! нам готовят документы на осмотр квартиры фактически!!! т.е. сначала все оплати, а потом смотри! и пусть даже квартплата начнет списываться с момента подписания акта приема квартиры деньги то будут уже на их счету.  Вы только представьте себе какой грандиозный расчет! мы снова выкладываем свои кровные , а со всего дома наберется нехилая сумма просто ни за что!  Они посидели-подумали и решили, блин как бы еще поиметь... ага! они же ключи хотят, лады, держите -вот вам ваши ключи, только пользоваться вы все равно ничем не сможете! а денежки любые отвалят, чтобы подержать болванки в руках!  План БТИ датируется 15 сентября 2009 года. по крайней мере по нашей квартире, покупали мы в феврале 2010. По обмерам  БТИ метраж квартиры меньше на 2.4 метра кв, чем по договору с БЭСТом-типа они не знали????? не знали что это разница 312 тысяч, которые они будут нам возвращать в течение 5 месяцев равными частями-как брать так сразу, а как возвращать так частями. Вот и пронспонсировали мы им беспроцентный кредит на полтора года, а кто-то больше и на дольше!  Ремонт начать невозможно- без лифтов  и электричества, воды, а по словам Волковой -еще и без отопления в башне.  Резюме всего этого- будет нашей великой ошибкой, если мы поведемся на их провокации, т.е. если мы проспонсируем их вновь. оплата за 4 месяца, в течение которых мы ничем не сможем пользоваться  это очередные выкинутые деньги, а подписывая договор с уютом мы обрекаем себя платить им долго, не только эти 4 месяца, а все то время пока мы не собственники и не можем свергнуть уют. Поэтому когда в форуме пишут, что не видят смысла не подисывать доп соглашения, что списываться квартплата начнет с момента подписания акта-не понимают одного-уют принял дом на баланс и ему надо его содержать, т.е. платить поставщикам по счетам- за электричество, канализацию и прочее(типа свою работу-бухгалтерия, дворники, сантехники, которые ежемесячно получают зп), и если деньги от нас поступят на их расчетный счет- они их точно не будут просто держать в банке.
Предлагаю следующее- пишем коллективное письмо на имя нового мэра Собянина, с просьбой обратить внимание на проблему ввода, затягивания сроков  и всех бед вокруг нашего дома, отправляем копию в уют. Проблема может для мэра и мелкая, а вдруг пройдет, сейчас все под его зачистку попадают. У кого есть связи со сми-привлекаем!  Нам нужен грамотный юрист-у кого есть контакты-скидывайте, будем думать и калькулировать.  В общем есть пища для размышления, и прежде чем подписывать и платить надо хорошенько все обдумать! Не получив от нас деньги, уют должен зачесаться, т.к. дом на балансе.

Анна, совершенно с Вами согласен. Предоставив сначала рассрочку по возврату на 5 месяцев БЭСТу и получив от него напрвление на анансирование УЮТАа на 4 месяца, возникло сомнение: то ли я банк, то ли лох. Но поскольку я не банк, то второе или как Вы справедливо заметили - имеют. На предложение устроится в УЮТ консъержем сутки через двое за 65.000 руб/мес (исходя из их поборов с дома приблизительно столько  получается при работе 3-х консъержев без социальных отчислений) дама из УЮТа резко отказала.
Проблема в том, что чем раньше и больше УЮТ получит от нас авансов, тем меньше у него будет стимулов к завершению переходного периода  и приведения дома в состояние, пригодное хотя бы для ремонта (если он действительно на балансе у УЮТа).
По существу. Во-первых, у меня (видимо, как и у Вас) в договоре предусмотрена обязанность Покупателя компенсировать Продавцу расходы по тех. обслуживанию и коммунальным услугам.  По этой причине, не понятно, при чем тут тарифы (надо вообще-то узнать номер и разобраться, к каким случаям он применим) . Компенсируются фактические расходы, а не оплачиваются услуги. Исходя из этого, в соответствии с ГК мы имеем право требовать обосновани и документального подтверждения фактических расходов, а так же расчета доли расходов, подлежащих компенсации каждым Покупателем . Могу предположить, что УЮТ сделал договор на оказание услуг (ещё не видел, что они сочинили), но это не соотвествует условиям нашего договора и нашим обязательствам, что даёт все основания уйти в отказку и требовать оформления договора на возмещение расходов (а, проще, платежно-расчетного документа к предварительному договору). Если этого потребует коллектив, то будет весомее.    
Думаю, для начала надо оформить коллекивное письмо в УЮТ с требованием обоснования величины тарифов
Во-вторых, сомневаюсь, что Собянин поставит камеры на нашем объекте и монитор у себя дома, хотя примеры были. К тому же вопрос пробок ещё не решён. Я плохо разбираюсь в вертикали власти строительного комплекса г.Москва, но письмо сначала надо делать на имя непосредственного начальника, которго боятся ответственные за бардак. Спрошу у знающих людей, может подскажут. Если уж тот не отреагирует, тогда выше: мол обращались туда-сюда, батюшка, помоги.  
Про лифты- говорят с нового года, счетчики на воду  будут на руки выдавать вместе с ключами. Заплатила сегодня за трешку из расчета 80.61 кв.м. итого 33372руб.

А ключи-то получили или будете ждать лифтов? Странно, какая-то маленькая у вас трешка, больше на двушку похожа по площади.

Анна, а можете вывесить сканы бумаг-договоров которые дали? удалив частные данные?

Не уверена, что просьба ко мне, но так как на Анну уверенно откликаюсь могу отсканировать завтра ворох сомнительных, но подписанных мною бумажек.

Anchutka, если у вас есть возможность, скиньте скан квитанции об оплате за 4 месяца, без личных данных, а так же акты, которые вы подписали. Все это необходимо для общения с юристами. Спасибо!

Имела в виду 80,61руб/кв.м. Трешка обычная 103,5.  Ключи через пару недель получу.  

Ясно, спасибо за информацию. Через пару недель потому что раньше не дают или потому что строители только через пару недель заедут?

Так записали. Очередь.  Уютовский Инженер расписан по часам )))
ЭТО РАЗВОД! ОДНОЗНАЧНО!
Я ключи не собираюсь получать пока в кв не смогу почеловечки ремонт делать тк лифты не работают. Дадут действительно на руки железки, с которыми ремонт тяжко делать, ну а так чисто порадовать себя -есть ключи-это не для меня, понимающей что это на самом деле. Оплата за комуналку идет или с момента получения собственности или с момента получения ключей. До этого можно ждать пока они почеловечески не приведут в порядок дом и не запустят все как следует в том числе и лифт!
Так что будем ждатьС!
Нашли ЛОХОВ ПЛЮШЕВЫХ, забавные они!
Представляю начитались нашего форума про вожделенные ключи и подумали хотите ключи? да получите! продадим мы вам их за 8000-10000 р в мес, а  замануху "морковку" ЖК Александр корпус 18 Б. 
Кстате многие поведутся, ну или может кому невтерпеж в неработающий дом вселиться.
А взамен организаторы этой "лохорганизейшн энд компани" получат обанентскую плату с каждой кв в карман. Чудненько!
Пусть приводят все в порядок и рабочее состояние, а потом уже плату за свою работу просят!
Кстате, кто-то был на нашем объекте? Лифты не функционируют?
Немного тянет на МММ все это )))  главное ищут где нагреться на каких желаниях - делают видимость воплощения горячей мечты "ключей" и вперед!
Вообще удивляюсь почему раньше эти умельцы не выдали нам ключи?
ведь я так понимаю ситуация мало чем от месяц-два назад отличается? видно не могли административно- правовые вопросы не позволяли, возможно. 
Сегодня посетил фирму УЮТ и получил образец договора и платежку, это нечто:
1. сперва предлагают оплатить аванс за 4 мес. а потом договора.
2. в договоре указано что заказчик оплачивает авансовый платеж за услуги с 01.11.10, и отдельным пунктом указано что услуги управляющей компании оказываются после акта, то есть платить нужно с 01.11 а после акта можно требовать оказания услуг, так что если договор в такой редакции подписать то плату возьмут с 01.11, а не с момента оформления акта.
3. счетчиков в квартирах нет, лифты не работают (когда будут работать казать не могут), консьержей нет
4. смета к договору не приложена плата за тех обслуживание и комунальные услуги явно завышена
В общем договр я подписываьт пока не буду, напишу письмо с замечаниями к договору 9позже выложу на сайте), предлагаю всем не платить деньги и не подписывать договора в предложенной редакции, только тогда можно будет что-то добиться от уюта иначе платить за квартиру без лифтов и счетчиков
да нужно просто не оплачивать пока все в раб состояние не придет вот и все! 
кстате счетчики помоему мы сами должны устанавливать.
Самое главное добиться работы лифтов и водоснабжения-канализации-свет 
счетчики устанавливает застройщик, конечно платить пока не нужно, уют это филиал моспромстрой пока они несут затртаы у них будет стимул что-то доделать . если им будут платить то могут и полгода с лифтами тянуть, вообще не понятно почему литфы до сих пор не сданы это занимает 1-2 месяца. при условии готовности других бумаг.
выложил проект договора на обслуживание с УЮТом
www.vdolevke.ru/objects/1235/docs/1109.html
+ насчитали 81 р. в месяц за обслуживание с 1 кв.м.
Нам всем важно понять, что подпиши мы эти бумаги, мы обретаем себе очередную головную боль. Уют уведомляет, что лифты не работают по причинам от них не зависящим и что они просят отнестись с пониманием и не предъявлять претензий по вопросам их работы. Сроков введения в эксплуатацию нет. Зашибись! а я как на 22 этаж? катапультой?  Так же они любезно информируют, что электроснабжение  подведено по временной схеме и что возможны перебои, и опять-таки никаких сроков.
А ремонт как начать без электричества?
Уют-моспромстрой несет затраты на содержание дома. Со своей стороны одно из немногих, чтомы можем сделать на данный момент, это не подписывать документы и не платить. Плиз, услыште это и поймите!!!
Мы вас прекрасно понимаем, но мы и так слишком долго ждали отдельной квартиры, чтобы теперь самостоятельно оттягивать момент заселения.

Хотя нам тоже совершенно не нравится, что теперь придется платить либо УЮТу, либо вообще каким-то левым грузчикам, чтобы материалы поднимать.
и еще нужно обязательно требовать расшифровки затрат по смете, чтобы потом по итогам года проверить факт и произвести перерасчет, а также не платить за те услуги которые не оказывались, например текущий ремонт - в новом доме врдя ли будут раходы на него
я так понимаю, что у некоторых это жилье единственное и они хотят быстрее заселиться, а остальным(это видимо большинство) можно и подождать, когда дом введется в экспл и не платить. Т.К. совершенно логично не оплачивать то, что не работает. Тем более у кого этажи высокие-без лифта как производить ремонт и проживать? 

Не могу дозвониться до УЮТовского техника на объекта Марины Анатольевны Шутовой. Кто-нибудь знает её расписание работы? Во сколько с утра можно приехать?

Кроме того, кто-нибудь знает контакты и расценки по подъему грузов в д. 17? В УЮТе со всеми неденежными вопросами посылают на объект.

Алексей сказал 250 р. подъем
Но если жильцы начнут на это жаловаться - то лавочку прикроют до официального пуска лифтов 
Соседи, с запозданием поздравляю всех нас, и особенно - активных участников.
У нас, наконец-то, появилась долгожданная возможность получить ключи. И во многом благодаря нашим собственным усилиям.
С оговорками и нюансами - но мы этого добились.
Предлагаю данную ветку закрыть - она сильно разрослась, и цель ветки достигнута.
Дальнейшее обсуждение предлагаю вести здесь:
www.vdolevke.ru/objects/1235/20614.html

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!