Жилой комплекс PRAGMA-HOUSE

Неофициальная группа

Автомойка вместо газона

Всем жильцам дома Прагма-хаус доброго дня. Судя по всему, председатель ТСЖ решил получить выгоду от использования земли и передать часть газона со стороны Окея под автомойку. Хотелось бы узнать мнение жильцов, чьи окна выходят на сторону озер, об этом обстоятельстве. И главное - понять, сколько человек согласится участвовать в инициативной группе в случае, если несогласных будет достаточное количество.
Желаете ли Вы иметь автомойку на территории дома?
В голосовании принимают участие только ?дольщики объекта.
Результаты голосования доступны только его участникам.
Да, небольшое дополнение. Действия г-на председателя незаконны, так как он нарушил 50-метровую санитарную зону ( http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=555 ). Более того, стройка ни с кем не была согласована.
Я только за. Мне не нравится, как на юнионе моют.
Не факт, что в этой будке будет лучше.
А откуда такие сведения? И кто-нибудь видел нашего председателя? Он с народом общается хоть ,, наш избранник,,?
Что будет автомойка - информация от тех, кто строит и от управдома.

Все отправляют к председателю ТСЖ: управдом, девушки в ТСЖ - никто ничего не знает и говорить об этом не хочет. Поймать председателя можно с трудом, и поэтому писать жалобу надо коллективно.
ПРОТИВ!!однозначно против!!!!!вступаем в инициативную группу противников!!!
давайте еще снесем так и не возведенную детскую площадку и построим там макдональдс:))) чего месту пропадать?:)))) председателю ТСЖ  как раз на Гаваи не хватает:)))
Уважаемый    Electron и жильци нашего дома. Подходил к собственникам мойки,  видел проект и всю документацию.
КРЫША МОЙКИ БУДЕТ ТОЧНО ПОВТОРЯТЬ КРЫШУ ПАРКОВКИ.
Жителям дома- система скидок .
У меня окна очень низко,выходят прямо на  парковку, только мойки видно не будет .

И вообще, приятно жить в чистоте .
Пусть лучше машины в гараж и на парковку чистые едут .

Могу себе представить , что будет через пол- года в подземном гараже, если машины не мыть !!!
Я лично за то, чтобы смыть с машин вредные для здоровья щелочи !!!!!!!!

Так что ХОРОШАЯ мойка нам просто необходима.

Кстати, по поводу газонов ... Лично наблюдаю ,как ребята засыпают"лысины"  на газонах, протоптанные жильцами и нашего дома.
Если вы такой борец за газоны ,
лопату вам в руки !!! языком болтать каждый может. 
Вы бы лучше  не писаниной занимались, а дерево посадили.
Уважаемый Baliec, не надо умничать и давать популисткие советы что и кому делать. Вредные для здоровья щелочи как раз будут испарятся из этой автомойки, в том числе будет грязь и постоянный шум от насосов.

Расположение автомойки противоречит нормам СНИП - это факт. Пока мы живем в правовом государстве и это является нарушением закона.

Имею несколько вопросов к Baliec:
1. Каждому ли встречному дают увидеть документацию на мойку.Не думаю, а значит вы для них явно не первый встречный...
2. Откуда такая уверенность, что мойка будет ХОРОШАЯ?
3. Вы уверены, что щелочи именно на машинах , а не тем. чем их моют?
4.16 строчек вашего сообщения это однозначно писанина.Так где то дерево, которое посадили вы?

Добрый вечер.
1 Не знаю, но мне показали . 
2 Уверенности нет, есть большое желание.
3 Про щелочи уверен ,а вот чем грязь из паркинга убирать будут- не знаю.
4 Посадил  10  саженцев вдоль пр.Просвящения  . Есть сертификат, выданный Выб.районом.
  А Вы что посадили ?
Деревья не сажаю- не умею.Но и не указываю кому ,чего и где копать. Каждый должен заниматься своим делом. И если действия ТСЖ незаконны, то что-то мне подсказывает, что "посадки" все-таки будут...
купил квартиру в прагме и вьехал практически первый и мне не все равно что будет вокруг нашего дома... более того приобрел место в паркинге и немного удивлен когда спускался вниз и выбирал место.... все красиво но непродуманно сейчас лето и там чисто... прийдет зима и вся наша грязь а главное соль будут у нас в паркинге т.е. под домом а систем обмыва автомашин там нет((((( это первая причина по которой я за мойку. Во вторых насчет газона.... давайте будем смотреть правде в глаза место вдоль стоянки по просвещению можно назвать газоном? сошел снежок и на этом газоне фикалий было больше чем травы и да и сейчас он смотрится мягко говоря хреново так что и толку от газона за домом никакого...Ну и теперь основное лично встречался с инициаторами этого строительства и узнал что выглядеть строение будет в соответствии с дизайном дома и крыша будет как у открытого паркинга так что вид сверху мне она не испортит.... более того для жителей нашего дома имеющих транспорт будет предусмотрена скидка... да и территория вокруг строения будет облагорожена посадкой кустарников и мощением эко плитки... А товарищу Electrony скажу не ищите выгоду в чужих карманах а подумайте и взвесьте что для нас хорошо и что плохо кстати и пьяни под окнами не будет..... И последний вопрос а вы точно ли из нашего дома?????  Я всем жителям и автовладельцам желаю сделать правильный а главное выгодный и разумный выбор..... А если в последствии мы создадим ТСЖ и земля перейдет нам с вами то и часть выручки вполне можно отхватить на благоустройство нашей территории.... )))) короче я ЗА!!!! ну и напоследок чтобы вопросов меньше было номер моей квартиры 544... так что готов пообщаться визуально.
promario, спасибо за Ваше мнение. Очень похоже на мнение только что зарегистрированного Baliec, но оно принято во внимание.
Я  не строитель, но мне нормы СНИП кое о чем говорят.... Все же интересно а что ж сразу не заложили мойку внутри парковки. Боюсь предположить русский абы как...Но зато урчащие машины под окнами дома ждущие разгрузки в окее это по снипу. Повторюсь своя мойка у дома эьо ни минус а плюс. Главное всем нам с этого получить выгоду а вот какую ????? Предлагаю обсудить!!!!!
На вопрос,заданный  Прагме 1,5 года назад , почему так мало мест для парковки-  ответ был предсказуемым- по нормам должны быть газоны. Не думаю, что за это время нормы сильно претерпели изменения. Еще раз упираемся в то, что надо выяснять реальное количество собственников и если нас стало больше , чем Прагмы, пытаться что-то менять в политике ТСЖ. По поводу мойки у меня возникает куча вопросов: от чего они будут запитываться эл-вом, водой, куда пойдет слив, если будет очередь из машин, где они будут стоять (хочу привести в пример дорогу в финку-вся обочина перед границей усеяна толсым слоем хабариков, оставленных курящими в пробке)И таких мелких, но очень важных вопросов- куча. И мне кажется , даже если нам проедут по ушам , то в действительности все окажется наоборот. При двух машинах на семью, острой необходимости в мойке под окнами не вижу, а скидка -это смешно и даже не знаю на кого такой ход рассчитан(ну будет скидка первые месяца два, а дальше какие рычаги воздействия?) Ссылку на санпины еще не открывала, но если есть нарушения закона -надо сразу писать в прокуратуру.
Полностью с Вами согласна. Только писать эффективнее не только в прокуратуру, а еще и в Роспотребнадзор.
Никто не отменял ст. 36 Жилищного кодекса. Земельный учаток под домом является общим имуществом жильцов - собственников квартир в многоквартирном доме.
Не могут быть у них все согласования в порядке. поскольку в первую очередь для строительства мойки на земельном участке многоквартирного доме необходимо согласие собственника - представителя сособственников - ТСЖ. ТСЖ такое согласие может законно дать только с одобрения общего собрания жильцов многоквартирного дома. Мы разве такой вопрос обсуждали??? Где тогда протокол собрания? Может автомойка это и хорошо, но совесть надо иметь! Хотя бы для приличия прежде чем строить спросили бы жильцов.
интересный у нас дом ..... детской площадки нет!!!!...ограждения нет!!!!!...деревьев нет!!!!! Зато типо газоны есть.... типо охрана даже есть.... да кстати бешенные счета за квартиры тоже есть..... а мы все пишем и обсуждаем..... Мы вообще что нибудь делать то будем????  Забор , газоны- замечу не типо,  деревья какие нибудь.... И наконец самое главное по сколько сбрасываться то будем...  Живу уже с июня 2011 года и НИЧЕГО и НИЧЕГО не меняется(((((( А мы- все это нам не надо, это нам не нужно, чебарики какие то, а то сейчас их нет...Сегодня вышел утром в Окей и обалдел... На углу барная стойка с бутылками...))))Так давайте   обяжем владельцев наших коммерческих объектов соблюдать чистоту как и предписано СНИП в 5-и метровой зоне каждого. А ского спросить по периметру вот вопрос... Одно знаю если эта мойка ХИБАРА то против, если же красивое сооружение с порядком вокруг -за. Хотя мнение жильцов это ВАЖНО!!!
Я против.у нас и так нет "двора".....газона - совсем немного вокруг дома и его теперь надо застроить...Я думаю,что минусов будет больше от этой мойки чем плюсов(а плюс только скидка на мойку)....и уверена,что как всегда впоследствии всплывет очень много подводных камней.
А счета за кварплпту действительно приходят драконовские!!!!
если есть кто кто кто знает куда написать по поводу строительства  мойки  так надо писать сейчас контролирующим органам  если у них все согласовано то ничего не сделаешь,а если нет то прокурорский надзор заставить все восстановить!управляющая кампания будет пока будут продавать жилье в рассрочку и пока не продадут все оставшееся жилье  и не станут все собственниками, вот тогда и будет настоящее тсж!эти ребята которые строят они всегда общались с Ириной,то есть что она  не в курсах  это отмазка.есть у нас толковый юрист,???? чтобы написать и пусть проверять законность строительства!вообще сразу выставляют информацию об объекте,если нет то это самострой авось пройдет,так как дом еще не заселен а собственников еще мало с оформленным правом собственномти
Посмотрела по ссылке санпин. Мойка до двух постов сан.зона 50м, более двух-100м.
так получается законно или нет??
по нарушениям санпина в Роспотребнадзор обычно пишут с указанием адреса и наименования юридического лица, нарушающего нормы. У них на сайте есть кнопочка "обращения граждан" там можно оставить жалобу. Но законность строительства они проверять не будут.
В любом случае ТСЖ обязано согласовывать любое коммерческое использлвание прилегающей к дому территории с жителями дома! Никакого опроса и собрания не проводилось! Возмущению просто нет предела! И как всегда все в тихоря! Форменное свинство...
Вопрос только, что нам теперь делать, дабы остановить сее действо!
Для начала может быть позвоним все председателю и напряжем его на общее собрание? Только вот стоит подготовиться юридически... Я к сожалению в этих вопросах профан...
Со своей стороны могу только пообщеать позвонить и высказать свое недовольство.
По опыту скажу - мойка весьма и весьма шумное заведение:
стал свидетелем борьбы жильцов и хозяина мойки, которая находилась метрах в 80 от дома - жильцы с 1го по 9й этаж жаловались на ужасный шум, исходящий от моющих агрегатов. несмотря на то, что на той мойке была сделана дополнительная шумоизоляция (по просьбам жильцов) - это не сильно сказалось на уменьшении шума. так что жильцам нижних этажей крайне рекомендую активизироваться и постараться воспрепятствовать постройке пока возведение мойки не завершено. позже это будет сделать существенно сложнее
Давайте соберем общее собрание с председателем ТСЖ? ситуация с мойкой не идет не в каие рамки....есть первостепенные задачи,которые необходимо решить, а именно- забор, озеленение, детская площадка. Не считаю,что мойка должна быть, а площадки для детишек нет...
В нашей семье детей пока нет, а машины есть...и вот машины мы можем помыть на любой другой мойке, а детишек хотелось бы выгуливать около дома....
ЗА собрание!!!
А что требуется от нас для проведения собрания? звонок с жалобой на стройку на газоне?
Как я понимаю, земля не в собственности дома, поэтому ее могут давать в субаренду без согласия жильцов. Однако, возможно, гораздо проще убедить хозяина мойки отказаться от этой затеи.

promario и Baliec, если вы видели проект мойки, значит выходили на хозяина самостоятельно или являетесь как минимум его знакомыми. Несмотря на ваше желание иметь автомойку около дома, что само по себе неплохое желание, надо понимать, что слишком много аргументов против. Даже если мойка будет достроена и заработает, рано или поздно земля будет взята в собственность и общим собранием жильцов будет вынесено решение о сносе строения. Либо это будет сделано в судебном порядке до. Плюс ко всему нашему соседу - ЗАО "Доринда" - не очень понравится, что в санитарной зоне продуктового магазина находится предприятие по мойке автомобилей. Решать конечно хозяину, успеет он окупить постройку или нет, но правда в том, что здесь автомойке не место.
Вопрос передачи земельного участка под строительство  находится в компетенции общего собрания собственнико жилья, и даже не ТСЖ. А так как нас с Вами никто не оповещал, то действия нашего "карманного" ТСЖ не совсем правомочны. Правда есть одно но. Кто-нибудь видел техническую документацию, где определены границы земельного участка на котором стоит наш дом. Может это и не наш участок земли, тогда увы...
В любом случае данные действия со стороны представителей ТСЖ, это прежде всего не уважением к жильцам нашего дома.
А для того чтобы собирать собрание надо понимать сколько процентов голосов есть у нас.
Надо создавать инициативную группу.
Давайте создадим группу!!!!Список фамилий или номер квартиры.vi4ka--пусть позвонит председателю и назначит встречу с жильцами,а мы в свою очередь пойдем разговаривать и выяснять ситуацию....Надо,чтобы тот кто живет в доме(мы пока что не живем) схордил к мойке и еще раз посмотрел все документы и СФОТКАЛ на телефон (пока сама не знаю зачем,но пусть будет)....Правда нам нужна консультация ЮРИСТА,чтобы при встьрече быть подкованными....
У кого есть знакомый юрист,который сможет обьяснить законно это все или нет???
Что бы понять законно это или нет, надо у ТСЖ запросить документ (протокол, распоряжение, приказ...), регламентирующий передачу участка земли под застройку. Думаю любой юрист запросит какие-нибудь документы, просто так он консултировать не сможет.
Да хоть плптно,хоть бесплатно.....и так парковать машишы негде--будет мойка,так еще и чужие машинами завтовлять места свободные!!А если мойка будет круглосуточная,то еще и тусня всякая по ночам......Надо срочно разбираться!!
Я могу позвонить преседателю. но дело в том, что сама живу не постоянно там. и своими глазами не видела еще планируюмую мойку.
Сейчас перечитала договор с ТСЖ, но никаких пунктов не нашла про использование прилегающей территории в коммерческих целях. Нашла только пункт что владельзы квартир не должны портить газоны и т.п. поэтому пока даже не знаю на что ссылаться.
пока я, честно говоря не очень понимаю, как строить разговор с председателем...
Кстати у меня возник еще такой вопрос, если это действительно придомовая территория и использоваться она будет в коммерческих целях, то прибыль с такого использования на что пойдет?
В нашем доме повлюсь ближе к выходным. Увижу все собственными глазами и тогда смогу компетентно поговорить с председателем...
Еще по поводу назначения встречи, хорошо бы составить список основных вопросов кроме этого, что бы сразу дать понять председателю, что собрание необходимо и нам действительно есть много что обсудить.
для начала позвонила Ирине Викторовне, она попросила перезвонить в 4 часа, т.к. разговор долгий... Постараюсь перезвонить в это время и отпишусь.
долго искать в рабочее время информацию не могу. но вот по крайней мере общая ссылка по поводу использования общего имущества многоквартирных домов
http://partnernn.ru/news/market/?id_news=1319100697

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=8&paper=36

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=8&paper=44
вот так новость... Сегодня поймал таки г. Рассихина  и задал много вопросов и про площадку и про газоны и конечно про мойку и..... вот ответ : Это  мойка предусматривает в основном технологический облив транспорта паркующегося в паркинге ( мотивация что делать с грязью от машин которая там  будет накапливаться и чем и кем ее убирать) писал ранее про скидки когда подходил к инициаторам стройки и ... Председатель удивил не скрою сказав что  собственникам мест оказывается будут обмывать бесплатно   Строительство ведет ООО" Прагматика" Генеральный директор некто господин Артомонов  ему наверное надо будет позадовать вопросы... Может как то обмыв это внутрь перенести ... Если обмыва не будет наверное внизу будет не совсем- мягко сказано ... По поводу детского городка был назван месяц май.... с трудом верится но было сказано что он заказан .... И по поводу газанов тоже получил ответ... они не наши якобы и их обслуживает город...
Полноценную мойку для крытых паркингов никто не делает специально. Делают всегда внутри шланг и слив. А вот убирать газон и вместно него делать мойку - это все же странно... Почему ее тогда не делали сразу , когда возводили паркинг? В любом случае, мне кажется, что все застройки на территории должны обсуждаться на собрании. Дом сдан, прилегающая территория зафиксирована на бумаге. и если на плане нет отдельно стоящей мойки, то почему она должна вдруг появляться...

Все-таки мне непонятно, почему такие решения принимаются без обсуждения с жителями дома!
А почему бы например не сделать дополнительные парковочные места бесплатные на этом месте, или площадку для выгула собак, или беседку... Мало ли что нужно жителям дома, больше чем мойка...

Все же не хватает нам помощи юриста конечно же...
Пощадку детскую они сделать не могут, зато мойку делают оченьбыстро  - представте себе вереницу машин в будущем. И вредные испарения в том числе. не волнуйтесь по поводу грязи в паркинге - счет за уборку получите непременно.
Пообщалась с Ириной Викторовной. Она открещивается, говорит не знает толком ничего, по всем вопросам обращаться к председателю. Председатель в разъездах, я попросила мне перезвонить, настоятельно попросила, т.к. мобильный тел мне не дали, хотя я считаю, что мы должны иметь тел председателя. Завтра постораюсь тоже достучаться до председателя и поднять вопрос о собрании, на котором нужно обсудить вопрос с мойкой, пока не стали строить! Постараюсь поизучать еще жилищный кодекс.
Председатель тоже, скорее всего, дал согласие не глядя и скажет, что ни при делах и говорите с владельцами мойки. Собрание организовать можно, но у Прагмы пока большинство квартир, так что даже если и будет голосование, то при личном интересе ТСЖ мойку откроют.

Здесь верно говорили, что надзор вызывать рано, так как строения нет. Другое дело, как я уже писал, собственник стройки сам для себя должен решить - стоит ли овчинка выделки, и не проще ли арендовать большее место в разрешенной зоне и не иметь затем трений с жильцами, надзорами и магазином.
Технология проведения общего собрания собственников достаточно понятна изложена в Жилищном кодексе. Но технически достаточно сложна. И опять же повторюсь, чтобы это все было эффективно надо иметь представление о процентном количестве наших голосов для принятия решений на собрании в нашу пользу.
да да, я как раз читала изучала сейчас всю эту схему.
То есть по необходимо затребовать устав, и каким то образом выяснить, какое количество у нас собственников на данный момент.
Но все же, если у прагмы уже нет 50%, председатель не имеет права принимать решение о каком-либо использовании придомовой территории без проведения собрания, или все жеимеет? я пока не очень поняла этот вопрос. Или, могу предположить, как раз в уставе прописаны более подробно его права?
Вы не путайте общее собрание членов ТСЖ и общее собрание собственников жилья, так как компетенция для решения вопросов у них разная.
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ).....
Для того, чтобы это решение принять у Прагмы должно быть не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Сомневаюсь, что у Прагмы есть 75% голосов.
На а если у Прагмы уже нет 50%, то напрашивается вопрос о смене руководства ТСЖ.
Да, я действительно запуталась... Не юридическое у меня образование... так в чем в итоге разница получается, в нашем случае, между собранием собственников жилья и собранием членов ТСЖ? Я являюся собственником и являюсь членом ТСЖ. А кто-то может являтся собственником не являтся челеном ТСЖ?
И все же имеет ли право председатель единолично принимать обсуждаемое нами решение... И как же нам узнать сколько нас в итоге? в любом случае, я считаю, что мы можем настаивать на собрании, где задать все вопросы. Всяинфомация в любом случая должна быть открытой.
Завтра буду дозваниваться до председателя (если время позволит) , буду настаивать на собрании в ближайшее время так или иначе в доме в вечернее время, и попрошу скинуть устав.
Буду насаивать на том, что у жильцов накопилось много вопросов , которые мы хотим обсудить лично и коллективно.
Может быть расклеить объявление к примеру с просьбой связаться по телефону жильцов и сообщить о наличии у них собственности на квартиру и квадратные метры. Если соседи откликнутся, мы по крайней мере будем понимать сколько нас. Это как вариант первого шага...
Можно являться собственником помещения, но при этом не состоять в ТСЖ.
Для того, чтобы узнать, сколько нас можно попробовать в ТСЖ запросить реестр членов ТСЖ, которые они должны вести (если конечно его ведут). Хотя сомневаюсь, что его дадут. А если и дадут будет ли он актуален.
Второй вариант- поквартирный обход.
ну вот я тоже про поквартирный обход подумала. но застать всех крайне сложно. а объявление например с телефоном - позвонил отметился это глупая идея? мне навпример так было бы удобнее - и самой отметиться и отметить например людей, если звонить будут мне...
И собственник квартиры может не состоять в ТСЖ? А как при этом осуществляются платежи коммунальные и т.п.
В соответствии с договором, заключенным с товариществом собственников жилья. (п.6 ст. 135 ЖК)
Ошибься. П. 6 ст. 155 ЖК РФ
стала внимательно изучать жилищный кодекс и столкнулась с тем, что собрание должно проводится регулярно, что решения должны решаться на собрании. Задумалась о том, что я не знакома с уставом товарищества....
Касательно собрания, выдержка из жилищного кодекса
"Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов членов товарищества."

Касательно председателя, выдержка
"Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества."

Так что я так понимаю надо бы устав еще почитать... который мы почему-то (я по крайней мере) не видела...
на сколько мне известно ( хотя, данные не точные) у нас заселено 400 квартир...данные не точные и нуждаются в проверке...но! 400 это больше половины!
Вичка, устав я тоже не видела...и когда подписывала документы в Прагме при передаче квартиры-на ве вопросы про ТСЖ был один ответ-это формальность,как-только заедет больше половины, то вы и выберите кого-надо и сделаете все.
А то,что суммарная часть доходов пойдет в казну ТСЖ....свежо предание,да верится с трудом...
Вопрос не в количестве проданных квартир, а в количестве квадратных метров, находящихся у нас с Вами в собственности. Если это больше 50 %, тогда можно действовать.
Может быть расклеить обьявления в подъездах на счет собрания?????Сначала у председателя спросить время когда он может и потом с указанием временем и причины собрания(мойка эта злощастная) повесить объявления---в подъезде и возле домофона.И следить чтою не срывали!!!
может быть каждый обойдет свою площадку? потому что по телефону не все оставят такую информацию-воришек и жуликов полно....я могу обойти свою....у нас живет 4 квартиры ( всего) ....уже будет какая-то инфо...
Я пообщалась с председателем.
Ответ такой (передаю информацию, как услышала) - строят мойку, не технологическую, а нормальную обычную мойку.
Мойка эта находится не на нашей территории. Председатель узнал об этом строительстве случайно. Попыталась выяснить что и как. Договаривается, что бы для машин, которые паркуются в паркинге они бесплатно омывали колеса зимой. касательно нашей территории - она включает в себя только дом и площадки , которые находятся над подземным паркингом. Все остальное нам не принадлежит, т.к. не оформленно в собственность. Все остальное - это газоны, детская площадка и т.п. - нам не принадлежит. Собрание проведем, если необходимо, но ближайшие 30 дней он точно не сможет. Предложить начать с сентября. В разговорах он никому не отказывает, всегда можно поговорить и лично с ним, когда он есть на месте на светлановском.
Обещал передать Ирине Викторовне документ подверждающий и описывающий нашу территорию, а так же устав ТСЖ.

Вроде бы все....

Ах да, по его словам, 45% квартир не продано, продажи плохие. собственность оформленна примерно у 30%.
У меня та же информация.

Скорее всего мойка - это самострой, так как арендованного участка нет в базе. Более всего интересует, что сооружение будет подключено к домовым коммуникациям. В доле либо ТСЖ либо Прагма.
Если честно разговор мне не очень понравился... никакой конкретики. Много таких фраз как "насколько я понял", "видимо", "возможно"...
Итог разговора - никакой...
ТСЖ наше и Прагма, как я понимаю, это можно сказать одно и то же. Не юридически конечно но фактически... Неприятно, что все же никакой конкретики нам сказать не могут.
Получается,что нам сейчас можно все газоны затроить какми-либо сооружениями и мы ничего не сможем сделать,так как территория газонов  не наша??Вместо площадки им захочется минимаркет или ларек от крыть.......а что дальше???Скажите когда он обещал скинуть устав и документ подтвержающий нашу территорию????Если нет среди нас юристор,придется идти просто на прием в контору какую-нибудь!!!Поторопите его пож-та с доками,чтоб закончить это строительство на начальном этапе,а то дальше будет сложнее....
Соседи, а название ООО, которое строит мойку ничем не напоминает Прагму? я имею ввиду название...странное какое-то совпадение...ИМХО

разговор с председателям...мххх....желает оставлять.....хотелось бы очень посмотреть устав и документы по территории....
документы обещал передать Ирине Викторовне на днях, скорее всего до конца недели.
Я могу уехать в коммандировку, заберите кто-нибудь у нее документы, думаю это стоит сделать в понедельник.
Возникла идея!!!Давайте скинимся "несогласними" и кто-нибудь сходит к хорошему юристу,чтобы это разрулить и быть подкованными!!! Муж говорит,есть комитет по облагораживанию территорий(возможно он имел ввиду нормы санпина),так вот нельзя на определенно-близком растоянии от дома строить рестораны,запраки,мойки и тд----это не законно!!!
Попробую пока среди знакомых поискать юриста.К сожалению пока не могу этим заняться в полную силу так как все время  и мозг занят подготовкой к ГОСАМ и защите диплома.......
Может найдется среди "несогласных" кто сможет взять доки у Ирины Владимировны и сходить к юристу на консультацию(деньги соберем)
можно мне ваш сотовый телефон,хотелось бы лично переговорить на эту тему.Когда можно звонить вам??:)
Звонила председателю,много интересного узнала:)
расскажите, что Вам сказал председатель. соответствует ли это тому, что он сказал мне.
На сколько можно судить по ген плану, предоставленному на сайте управляющей компании:
http://www.pragma-stroy.ru/object/stroy/ph/gen_plan.html

Мойка находится очень и очень даже на придомовой территории.

По закону собственники квартир (к коим я не отношусь) имеют право послать письмо в Комитет по Земляным Ресурсам с просьбой уточнить (прислать/подтвердить) план границ придомовой территории, на котором в соответствии с 491 постановлением правительства РФ должны быть выделены спец санитарные придомовые зоны (а не план по обрису фундамента здания). За содержание придомовой территории платят жильцы дома.
Аналогичное письмо можно отправить председателю. Если полученная от него информация будет разниться с информацией от КомЗемРесов - писать в прокуратуру, что на основании статьи 7.23.1 коап РФ предоставлена ложная информация. 
В случае нарушений содержания придомовой территории (напр. не согласование с жильцами стройки автомойки) необходимо обращаться в РосПотребНадзор.

Что касается голосования - независимо от того, сколько квартир куплено - жильцы являются собственниками купленных квартир. если при голосовании на общем собрании Председатель УК заявляет свою долю на какую-либо площадь (типа не куплено 51% квартир, я голосую большенством) то поставить его на место можно запросив его свидетельство о государственной регистрации обозначенных им квартир. На собрании обязательно вести лист присутствующих с обозначением доли (площадь квартиры напр.) относительно всего дома. Сравнив этот показатель с количеством не распроданных квартир (которые не учитываются) обычно голосование происходит большенством реальных жильцов.
Спасибо,очень дохотчиво!Думаю можно начать с письма в Комитет Земляным Ресурсам и председателю....
На общем собрании собственников помещений в многоквратирном доме (в т.ч. квартир) количество голосов зависит от метров (ч.3 ст. 48 ЖК РФ). Либо в уставе должен быть прописан порядок подсчета голлосов на общем собрании.
Пока свидетельства о гос регистрации права собственности нет - голосов нет.
в ТСЖ должна быть счетная комиссия (для подсчета голосов) и ревизионная комиссия (для проверки законности финансовой деятельности ТСЖ, в том числе и выдачи разркшений на строительство и подключение к коммуникациям).

Насколько я знаю (ст. 45 ЖК РФ) собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить общее собрание.
В этом вопросе все шито крыто..... И за хоть какую-нибудь инффу приходить долго спрашивать-узнавать....Мне было сказано,что придомовая территория-это не наша собственность(или ПРАГМЫ), а собственность города, вот в чем загвоздка.И город может сдать в аренду любой свой участок,другой вопрос имел ли он права сдать именно этот участок(обходя нормы САНПина) другой вопрос....Когда придет ответ нам на наше письмо,думаю хоть что-то встанет на свои места и мы узнаем законность этого строительства.
Газон всеравно засрут=((( Или это будет не газон а уё. Люди вы где Видели нормальные газоны у домов ??? Лучше уж мойка чем непойми че под окном. А по поводу загозованности можно не волноваться воздухом в этом городе давно уже не дышат ((
А в чем пожар то ? surprise Шило на мыло
А вот и группа недавно зарегистрированная появилась и уже "пургу"метут,что газоны это плохо,а мойка это очень хорошо!!!Этот фокус не пройдет.
Мне очень неприятна ситуация, что наше мнение не имеет значения. Нас никто не спрашивал. Если это действительно не наша территория, то и возмущаться понятно мы не можем. Но если территория имеет к нам отношение, то надо спрашивать мнение жильцов. ТСЖ для того и создано (теоретически конечно). Если большинство за мойку, так тому и быть. Но надо в любом случае обсуждать такие вопросы!
А если в один прекрасный день мы увидим начную закусочную-разливочную с другой стороны дома...
С 21-го мая по 24-е зарегистрировалось 31 чел.Выводы очевидные,сбить с толку настоящих жильцов.Эта недавно зарегистрировавшаяся группа(а скорее всего один человек)голосуют за автомойку.Очень примитивный фокус!!!
Уважаемые жильцы,прпедседатель сам знает,что это не законно!!!Но пытается уговорить нас жильцов,разговорами о пользе мойки!!!Какая польза-то???Говорит,что владелец посадит кустики возле детской площадки-------это польза разве соразмерима с тем,что Все НОвые прилегающие к нам дома(ЮИТ-дом,Шуваловские высоты,еще там какой-то не помню---будут мыть под нашими окнами машины,заметте не под своими,а под нашими с вами.и еще раз повторю представляете тусню  и днем  и вечером и ночью,если мока будет 24 часа??!!!Это будет похлеще засраного газона--это будет засранное все вокруг....  и еще одна польза от этой стоянки,которую озвучил председатель--будут бесплатно мыть колеса зимой(только) для тех у кого куплены места в подземном паркинге------соотвественно тем у кого нет места в паркинге,для тех кукиш............Стоит ли игра свеч??!!
Я настроена решительно,буду писать везде пока не достану.....жду помощи!!
удивило,что после сегодняшнего звонка председателю,через пару часов появилось много зарегистрированных "левых" людей,которые голосуют ЗА мойку:))
Напишите тел..........
Никак не пойму а чем мойка не уместна? На Фомина в паркинге аж 3 мойки, у ЮИТа, рядом стоящего ЭЛИС тоже мойка.... Там почему то нужны и срача там нет.... Я помню прошедшую зиму, когда на этом месте была гора грязного снега по крышу паркинга но все всех устраивало...и замечу никто не пыхтел по его вывозу.. Конечно мы представляем вереницы грязных машин и отходов.... но не видел прям такой уж беспредел ни на одной мойке...(пример вышеперечисленные объкты) В домах бизнес класса атрибут мойки при паркинге ОБЯЗАТЕЛЕН.... Ну давайте представим мойки нет и в паркинге убирают каким то образом все грязные шлепки и... выносят на этот злочастный газон. Даю всем 200% так и будет....плюс чистка дороги и тоже туда... Единственный вариант обнести дом забором....Да и то найдутся несогласные с доводами не хотим жить в тюрьме... насчет шума - хрень его и так хватает от вползающих и выползающих машин в окей и проезжих в шуваловские высоты- предлагаю перекапать дорогу .... А несогласные спуститесь  в наш паркинг и сами убедитесь что даже сливов для воды там нет(((((  Мне тоже гораздо удобнее было бы если бы там был хотя бы облив НО ЕГО там даже нереально установить ( отдельное спасибо проектировщикам) Думаю что до цивилизации нам далеко .... Кстати спасибо откликнувшимся автовладельцам ... Не очень хочу ставить свою машину в гавне... А насчет законности мне вообщем фиолетово... Если вдруг незаконно сейчас - будет законно в будущем.... Все правы решим большинством голосов в этом месте или с центрального фасада - главное чтобы земля была придомовая.... Кстати надо снести и приемную зону ОКЕЯ а то воняет и организовать дежурство по отпугиванию разгружающих машин.... Единственное не хотел бы видеть мойку в виде курятника(((  А газоны у нас действительно замечательные и  ландшафт удивляет.... да и за собачками никто не убирает или никто не замечает ? 
*Прицеливаясь в вентилятор*:
 А самое интересное, что сейчас все потрындят, попыхтят, а мойку построят. "Собака лает, караван идет". Предложения об общем сборище, революции и взятии офиса ТСЖ штурмом ведутся уже оочень давно и с завидной регулярностью. Особенно инетерсны комментарии вроде "надо бы собраться", "нужно повзонить" и "необходимо сделать". Все только говорят, что нужно сделать, но ждут, что кто-то пойдет и сделает как они сказали.. Смешно, товариши!)) Из всех инициатив, мелькнувших на форуме ни одной, что вополитилась бы в реальное дело еще не увидел. Одна болтовня, as always..
A.C.A.B.))
Потаму как в нашем доме еще мало народу живет,потаму так НЕ действеено все!Собственность -это  одно,а реально проживающих--это другое,поэтому и собираться-то особо некому.Сколько людей столько и мнений........Мойка эта--не законна,так как она не в паркинге находится,как на Фомина или  в ЮИТЕ,а на территории прилегающей к дому и пользоваться ей будут не только владельцы квартир,как на Фомина и в ЮИТЕ,а все кому не лень!!!!А ваши размышления на счет газонов--фигня полная,по вашему так газоны-это зло....давайте тогда вообще их уберем и наставим ларьков,чтоб лучше выглядело:) Зимой много где кучи снега собираются,так давайте везде мойки откоим,чтоб не было куда снег скидывать...А кучи эти снега--это минус нашим дворникам----за что деньги платим,не понятно!!!
так а чего, пусть строит свою автомойку, раз такой упертый. Вон, даже не пожалел времени на детский сад - кучу аккаунтов зарегистрировал и проголосовал сам за себя.

А если посмотреть на вещи трезво - конкуренция у этой мойки приличная, буквально в 50 метрах. Бизнес явно пойдет в гору с первым же клиентом. Места там на 1-2 машины, да и то, если потесниться. Все продумано до мелочей, А жители со 2 по 9 этаж будут просто счастливы. Да и на продажи Прагмы это повлияет очень "положительно" - продажи у компании явно идут в г... ору. Так что пусть строит, а как будет постройка - вот тогда и будет прецендент.

Кстати, ради смеха хочу задать вопрос стронникам мойки - вы всерьез думаете, что владельцы нижнего паркинга будут огибать дом на машине, чтобы помыть ее и поставить на место?
я лично буду через   АРКУ   ездить 
Инициативная группа - я с вами! Против произвола всеми фибрами души! не успели заселиться - нас уже "обувают" по полной программе. Являюсь собственником и мой голос против! 
Мойка это хорошо, чистота залог здоровья. надо бы подсказать ТСЖ чтобы и с другой стороны мойку поставили и никого к дому не пущать без помывки, тогда чистота будет и вложения очень быстро отобьются. и денег на взятки проверяющим хватит, а народ что, попыхтит и успокоится. кого в нашей стране мнение народа интересует. так что не тратьте свое время попусту.
Я думаю еще подскажем ТСЖ плату за проезд  и за проход по территории брать чтобы денег было больше на уход за деревьями. И ко всему прочему открыть ночной танцевальный клуб - развлечения, это всегда хорошо.

про взятки согласен и что народ успокоится - на это и расчет. только если автомойка будет мешать спать и запах будет от нее идти, то народ не успокоится и взятки не помогут.
а когда летом мотоциклисты гоняют по Выборгскому шоссе и идет вонь с очистных сооружений в Ольгино, то что народ делает?
желают тем, кто "каждый год новые" удачи на дороге. а про вонь - отдельная песня, тем более это не очистные сооружения, а растущая гора дерьма в каменке, хорошо видная из окон дома.
Чем вам мойка не угодила? У вас видимо и машины то нету. А люди будут ездить на грязных машинах мимо загаженого газона. Мда.
:-D рассмешил, спасибо за поднятое настроение.

кстати, не надоело аккаунты регистрировать?
Мы все  привыкли делать работу чужими руками. 
Я думаю, что с появлением мойки такая возможность будет .
Может лучше пусть мойка нам делает газоны, их и убирает, кусты сажает, 
т.к никто из нас этого в реальности делать не будет.
Мойка нужна однозначно. На рынке качество не устраивает. А так будет рядом с домом. И не надо рассказывать сказки про сливы и прочее.

А товарищ Electron видимо уперто отстаивает чьито интересы. Мойку ведь не у него в квартире будут делать. А получается, как собака на сене. И себе не надо и другим ничего.

С чего вы решили, что ваше личное мнение совпадает с мнением большинства? Если вам что то не нравится, это ваше дело. Но не надо навязывать ваше мнение другим.
:-D Однозначно нужна! С кучей лизунов, вылизывающих машины до блеска.
А у вас есть машина?
>А у вас есть машина?
А причем тут машина? У меня есть машина и помыть ее я могу на десятке другиъ моек в округе.
А мойка во дворе - это извините полный п@#$ец!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!