Жилой комплекс PRAGMA-HOUSE

Неофициальная группа

Переносится срок сдачи госкомиссии:( ( из-за проблем с Ленэнерго)

В «Ленэнерго» «БН.ру» рассказали, что сейчас энергетическая компания завершает модернизацию подстанции, которая запитает весь квартал.

Как говорят участники рынка, проблема, в частности, возникла из-за того, что компания «Пионер» слишком поторопилась, назначив сдачу очереди на конец 2008 года. «Сразу было ясно, что энергетики не выполнят свои обязательства в положенные сроки, поэтому остальные застройщики и не «гнали» свои объекты вперед «батьки», - говорит один из застройщиков на условиях анонимности. И действительно, все остальные участники освоения 9-го квартала Шувалово-Озерков определили официальные сроки сдачи своих домов на середину - конец 2010 года. Первым должен быть сдан жилой комплекс «Лотос» компании «Юит Лентек».

По словам генерального директора «Юит Лентек» Михаила Возиянова, скорее всего компания выдержит обещанный срок. «Сейчас энергетики выдерживают свои обещания», - заявил он.

С этим согласен и генеральный директор строительной компании «Прагма» Денис Литов (его компания возводит в квартале ЖК «Прагма Хаус»). «Мы запланировали завершение всех работ в четвертом квартале. Думаю, проблем быть не должно», - считает он.

Уважаемые жильцы у кого нибудь есть информация по срокам сдачи госкомисии нашего дома? А то мне заявление Дениса Литова о завершении работ в 4 квартале как то не нравится:)
По словам представителей «Ленэнерго», компания «разработала техническое решение, которое позволит снять проблему и обеспечить комплекс «Шувалово-Озерки» мощностью в 1,5 МВА уже сейчас». (Руководители «Пионера» уточняют: 1,5 МВА — это хорошо, но пока речь все-таки идет о временном подключении.) На первую очередь комплекса (три корпуса, около 500 квартир, более 30 000 кв.м) акты о строительной готовности получены еще в 2008-м. Энергетики планируют завершить подключение этих объектов к электросетям не позднее осени 2010-го. Вторая очередь — еще 500 квартир — строится полным ходом.

Еще один комплекс возводит компания «Прагма». В нем будет 687 квартир (47 760 кв.м), срок сдачи — 2010-й.

По словам заместителя генерального директора «Ленэнерго» Николая Чучалова, пусковые комплексы 9-го квартала включены в программу перевода объектов с временной схемы на постоянную. (В этом документе — более 50 адресов. — «НП».) 25 мая на заседании городского правительства компания пообещала, что программа будет выполнена в октябре 2010-го.

 
Дмитрий Синочкин
Еженедельная газета "Недвижимость и Строительство Петербурга", № 21(605) 2010-05-31, c.17
То что принципиально по энергоснабжению вопрос решен - это уже хорошо, а сроки - месяц больше, месяц меньше, погоды не делает. Большинство новостроек годами по временной схеме подключены, бардак в этой сфере вошел, к сожалению, в норму
В паргме говорили о сентябре, а это точно не 4 квартал. 

Ну изначально в Прагме говорили про 25 марта, потом июнь-июль... вероятно может быть продолжение...

У меня знакомые уже  4 года так живут - их дом подключили по временной схеме, они в своей квартире живут, но право собственности оформить не могут, т.к. дом не сдан госкомиссии до сих пор. А теперь еще город требует от застройщика штраф заплатить за несвоеремнную сдачу дома, а застройщик требует деньги от жильцов, в противном случае говорит, что никогда право собственности не получите. И суммы там немаленькие..
Не надо друг друга пугать и нагнетать нервозность. Давайте быть оптимистами и делать все возможное самим. Предлагаю начать с звонков в Прагму для получения достоверной информации и конкретных сроков.
Достоверной информации ,равно как и конкретных сроков в Прагме услышать вряд ли удасться. Зато хорошо поставленный голос сообщит очередную байку.  Может у кого другие договора , но лично в моем стоит дата -ВТОРОЙ КВАРТАЛ 10 года и если я не получу ключи до конца июня, то 1 июля я иду в прокуратуру и пишу заявление на генерального директора Прагмы с обвинением его в мошенничестве в особо крупном размере. Возможно, если таких заявлений будет несколько, то ген.директор присядет, а поскольку он потянет за собой и комерческого директора, отвечающего за сроки, стройка пойдет ускоренными темпами, пока всех не пересажали. Кто-то улыбнется, прочтя это сообщение, но я хочу напомнить, что иногда лучше попасть под поезд, чем под компанию...
А у нас в договоре стоит просто 2010 год без указания квартала, так что предъявить нечего(  покупали квартиру в 2008 г.,
    Как то надоело, когда в Прагме все время врут о сроках-сказали бы определенную дату и проблем не было бы- ведь у всех свои планы, и детей переводить из школы или садика и т.п. Так что полностью поддерживаю Jam70!!!
У меня в договоре 2 квартал 2010 года. Но может сначала начнем с письма в саму Прагму С объяснением. а на  основании ответа затем в прокуратуру.
В моем договоре также упомянут второй квартал. Не помню точных формулировок, но единственное на что влияет эта дата - так это на то, что в случае не сдачи квартиры к этому сроку я могу забрать предварительную оплату без штрафного процента. Вроде как-то так.
Если бы застройщика моно было бы посадить за несдачу дома в срок - на свободе их бы уже не осталось ;-)
Jam7, если соберетесь куда - в прокуратуру или еще куда-нибудь - я с вами. Предлагаю еще в ФАС (антимонопольная служба) обратиться, им есть за что Прагму прихватить.
Вранье и неопределенность очень надоели. Возможно, все действительно в наших руках, ведь под лежачий камень вода не течет...
У меня в договоре стоит 2010 год , точно не помню но вроде бы даже декабрь. Так что я пока жду. В своем случае так же не понимаю, зачем нужно было мне рассказывать с сентября 2009 г. вначале, что дом будет готов в начале 2010 года, потом что это весна 2010, последний раз говоили в сентябре скорее всего получите ключи. Я готова ждать до конца года, раз уж в МОЕМ договоре так, но зачем обманывать и вселять надежду...
Если Прагмой займется прокуратура,то стройку могут остановить на время расследования..
Сегодня был на стройке, Денис сказал,что дома Пионера (у которой уже построена эл. подстанция) будут подключаться к электросетям вместе с нами,тк подключение будет идти через нашу подстанцию.
Сама в этом совершенно ничего не понимаю, но ,знакомые работающие в сфере жилой недвижимости, сказали, что обычно дома не подключают пока не будет продано 70% квартир.
Судя по тому что продажи не очень хорошо идут  (из-за дороговизны квартир), нас подключат нескоро? Мне казалось наооборот, что выгоднее продавать квартиры после сдачи дома как вторичку  по более высокой цене...
 Я тоже так считала, но ... Ладно, поживем - увидим, я все еще надеюсь на лучшее, что по крайней мере срок по моему договору (2010 год) будет выполнен!
 Был на обьекте, разговаривал с Денисом (манагер по продажам). Он сказал что от Прагмы ничего не зависит, они бы рады передать квартиры, но без электричества - дом госкомиссия не примет. Линию уже тянут с Парнаса. "Пионер" уже судится с ЛЭ, все упирается в них. Судиться с Прагмой и добавлять им проблем обращением в прокуратуру и т.д.- не вижу смысла. В данном случае они на нашей стороне. Содержание пустого дома - это тоже деньги и притом большие, которые теряет Прагма. Очередное их обещание( а вернее намерение) - передать квартиры в августе! 
Лучше уж на Ленэнерго давить, но с монополиста - как с гуся вода. 
Как правило большими компаниями управляет совет директоров (акционеров), поэтому если привлекут к уголовной ответственности гендиректора или комдиректора, то стройка не остановится, люди (банки) вложившие свой капитал (не дольщики) не будут им рисковать из-за пары человек, просто назначат новых директоров и все.
Разговор с Денисом, это разговор на уровне уборщицы, его компетенция ограничивается показом квартир и все.
Почему Пионер судится с ЛЭ, а Прагма нет? Потому, что там дольщики предъявили свои претензии, свои материальные потери и т.п. К Прагме нет пока исков, поэтому Прагма не судится с ЛЭ. У нас нет отношений с ЛЭ, у нас договор с Прагмой, поэтому Прагма будет платить все наши издержки.
Народ пора просыпаться от спячки!
Посмотрел свой договор-у меня срок сдачи 2 квартал 2010г(договор заключал в конце декабря 2009г
А кто-нибудь задавал вопрос Прагме, почему у всех разные сроки сдачи в договорах?
В основном вопрос к тем, у кого этот срок ранее декабря 2010 г.?
У меня договор от ноября 2009. в нем Плановый срок сдачи в эксплуатацию 2 квартал 2010. Это юридически не обязательство, а намерение, не предусматривающее ответственности.
Ответственность Прагма несет за неисполнение п. 1.2 договора - Заключить основной договор КП в течении 90 дней с момента получения продавцом ( Прагмой) св-ва о регистрации права собственности на квартиры. Вот здесь вся суть - эта дата  плавающая,  может отодвигаться сколь угодно. Все остальные временные обязательсва Прагмы отсчитываются от этого плавающего срока.
Наш предварительный договор КП ( филькина грамота в целом) - подразумевает прежде всего доверие сторон. Если начать бадаться, то в результате Вам предложат расторгнуть договор и вернут деньги за минусом  штрафа. Я думаю это не лучший вариант.
Посадить или уволить директорат Прагмы можно, но  это не ускорит действия ЛЭ - основного тормоза и нарушителя договорных отношений.
Коль уж мы заключили свои ПДКП в обход Закона N 122-ФЗ, то придется видимо еще подождать. Это мое мнение, но оно не исключает нашей активности.
Давайте вместе ( друг с другом и Прагмой) искать конструктивные пути ускорения новоселья, но не воевать друг с другом. Нам еще основной договор КП заключить надо и к ремонту силы копить.  


 

Будем ускорять новоселье ежедневными звонками в Прагму:))) кто еще вариант предложит?)))

Написал сообщение на сайт Прагмы: Просьба довести до дольщиков истинные причины задержки сдачи дома Прагма-Хаус и действия руководства Прагмы по отстаиванию наших общих интересов в конфликте с Ленэнерго. Умалчивание только порождает всяческие слухи и может привести к расторжению предварительных договоров купли-продажи. 
Предлагаю дублировать его (http://www.pragma-stroy.ru/guest/list.html ) и заставить их вразумительно ответить 
Деньги все платили под договор о намерениях и глубокое заблуждение юриста  Прагмы, что за срыв планового срока Прагма не отвечает- если будет коллективный иск, то Прагма ответит. А за каждую "филькину грамоту", подписанную гендиректором Прагмы, тем более придеться отвечать, т.к. чем глупее и безграмотнее документ, тем проще доказать намерение стороны уклониться от исполнения обязательств. и в последствии предъявить иск в мошенничестве... Не надо плести сказки о доверии, не те деньги... Штраф предусмотрен законом не только для дольщиков, но и для Прагмы и не только штраф, а компенсация всех финансовых потерь, в т.ч упущенной выгоды и морального вреда. Сейчас суды платят за моральный вред суммы до 1.5 млн.руб.
Мы не заключали ПДКП в обход закона, нас к этому вынудила Прагма, т.е. по сути кабальная сделка...Я не считаю Прагму другом, у нас отношения продавец-покупатель и не более... Конструктивные решения Прагме нужно искать не с нами, а со своими партнерами, в частности с ЛЭ. Воевать ни кто не собирается, пока мы находимся в правовом поле, для этого и есть прокуратура, пусть она развлекается...
Прагма все время кивает на ЛЭ, а между тем, даже внешне дом еще не готов, не говоря уже о прилегающей территории, так что подозреваю, что не только в ЛЭ дело. Сидеть и ждать, конечно, проще всего. Но я думаю, что даже самым терпеливым надоело это вождение за нос.
....нас к этому вынудила Прагма 
Все договоры заключаются при взаимном согласии (принуждение Вам будет очень трудно доказать). В ПДКП - права и обязанности несимметричны, согласен, но я ( и Вы тоже думаю) подписывали его не под пулеметом. Ваше право отстаивать свои интересы в правовом поле, но постарайтесь не навредить тем, кто хочет всетаки получить в Прагме квартиру. И посторайтесь понять в чем и в ком причина ваших финансовых потерь, упущенной выгоды и нанесения морального вреда.
 А Прагма для нас еще не продавец, дай нам бог дождаться когда это случится.

Пример конструктивного подхода:
11.03.2010 - 20:13 АСН-инфо http://asninfo.ru/asn/57/28962

ОАО «Ленэнерго» совместно с ГК «Пионер» разработало программу подключения к электросетям жилого комплекса «Шуваловские высоты» в 9-м квартале Шувалово-Озерки. Между застройщиком и энергетиками заключен договор на технологическое присоединение строящегося ЖК к электрическим сетям, сообщает пресс-служба «Ленэнерго».

В 2007 г. для обеспечения электроснабжения объектов 9-го квартала Шувалово-Озерки энергокомпания выдала ГК «Пионер» техусловия присоединения к электрическим сетям. Однако по объективным причинам они не были выполнены в установленные сроки.

Учитывая социальную значимость вводимого объекта, «Ленэнерго» разработало техническое решение, которое позволит снять проблему и обеспечить объект электроэнергией с нагрузкой на первом этапе 1,5 МВА. «Полное окончание работ по программе технологического подключения к электросетям ЖК «Шуваловские высоты» планируется в I полугодии 2010 г.», – рассказал заместитель гендиректора по реализации услуг «Ленэнерго» Николай Чучалов.

Директор ГК «Пионер» Юрий Грудин отметил: «Процесс техприсоединения к сетям – это взаимные обязательства и многоуровневое взаимодействие всех сторон. Мы признательны «Ленэнерго», которое разработало для нас программу, позволившую снять проблемы с электроснабжением».
 
Еще по нашей теме :
На сайте санкт-петербургского арбитражного суда перечень дел, в которых ответчиком выступает «Ленэнерго», занимает несколько страниц. С монополистом судятся «Ленстройтрест» и фермер Дегтярев, ДНП «Лесная усадьба» и ОАО «Северсталь», жилтоварищи с ул. Севастьянова и войсковая часть 70170.

Основная масса претензий — от строителей. Уж больно дорого им обходится вольное отношение энергетиков к договорам. В настоящее время тарифы на подключение объектов недвижимости в Петербурге колеблются от 5200 до 41200 руб. за 1 кВт. Издержки бывают и куда более серьезными. Как правило, в своих заявлениях строители требуют «понудить ответчика к выполнению договорных обязательств» (договор есть, а электричества нет) и «взыскать за пользование чужими средствами» (деньги перечислены, а подстанция так и не построена).

Хрестоматийный пример — история 9-го квартала в районе Шувалово-Озерки. В нем работает несколько строительных компаний: «ЮИТ-Лентек», «Пионер», «Прагма-Дизайн», «Элис» и др. Они покупали участки еще в 2004 г. по короткому пакету (без внятных условий по инженерному обеспечению). Компания «Пионер» заплатила за право шестилетней аренды 28000 кв. м около $12 млн; фирме «ЮИТ-Лентек» участок в 31000 кв. м обошелся в $9,24 млн; «Прагма-Дизайн» за 17000 кв. м заплатила $7,8 млн. Власти обещали построить необходимые объекты инфраструктуры и проложить сети. Обещания так и не выполнили.

К 2008 г. застройщики перечислили 90% положенных за аренду денег, начали возводить корпуса и продавать квартиры. Тогда и была принята «альтернативная» схема: пусть застройщики сами выполнят проект, согласуют его во всех инстанциях и сами же построят сети. В начале 2009 г. «Пионер» выстроил три корпуса; у остальных работы тоже движутся. Но без сетей и благоустройства сдать дома в эксплуатацию нельзя и жить в них невозможно.

В сентябре 2007 г. «Пионер» и «Ленэнерго» заключили договор: застройщик обязался заплатить, а монополист — «присоединить энергоустановки к сетям» до сентября 2009 г. Строители перечислили 182,5 млн руб., но электричество на площадки до сих пор подается от дизель-генераторов. Ежемесячные затраты, по словам руководителей «Пионера», составляют 3-4 млн руб. (при питании от сетей — около 500000 руб.). Застройщик подал иск в арбитраж, требуя, чтобы энергетики возместили убытки и заплатили проценты «за пользование чужими средствами». Только в апреле, как сообщает «Ленэнерго», сторонам удалось добиться компромисса: монополист согласовал условия подключения, «Пионер» готов отозвать иск.

Обширная юридическая программа и у компании «Ленстройтрест». Фирма подала пять исков к «Ленэнерго». Первое дело не так давно выиграла. Суд обязал энергетиков подключить строящийся жилой дом на пр-те Большевиков до 31 мая (по договору монополист должен был сделать это еще несколько месяцев назад). Энергетики также оплатят застройщику судебные издержки. В подвешенном состоянии находятся еще четыре объекта «Ленстройтреста», по некоторым адресам строители рассчитывают заключить мировое соглашение.

Представители «Ленэнерго», комментируя ситуацию, заявили, что вступившие в силу судебные решения, безусловно, будут выполнять. Однако, по мнению руководства «Ленэнерго», компания «Ленстройтрест» сама виновата. По словам заместителя гендиректора «Ленэнерго» Николая Чучалова, именно «Ленстройтрест» задержал передачу документов и площадки для строительства подстанции.

Весной этого года взаимоотношения энергетиков и пользователей вылились уже в международный скандал. IKEA уволила двух топ-менеджеров, проявивших «терпимость по отношению к коррупционным действиям подрядчика». IKEA, столкнувшись с серьезными трудностями при подключении своих объектов в Московской области, Самаре и Петербурге, решила подстраховаться и под запуск петербургской «Меги» арендовала у компании ISM дизель-генераторы. Цена аренды оказалась намного выше обычной, а договор, разрешающий их использование, — липовым. Убытки IKEA, по данным шведской прессы, составили более 600 млн крон (более $83 млн).

Гендиректор «Ленэнерго» Дмитрий Рябов официальное заявил о готовности «всячески поддержать расследование» в отношении «всех аспектов коррупционного дела, связанного с энергообеспечением ТК «Мега-Парнас» и «Мега-Дыбенко». Николай Чучалов, отвечая на вопрос о тарифной политике «Ленэнерго», сказал: «Вся деятельность ведется строго в соответствии с тарифами на передачу электроэнергии и технологическое присоединение».

В апреле городские власти договорились с энергетиками о переходе в 2011 г. на работу по системе RAB (regulatory asset base), которая учитывает инвестиционные затраты компании и предполагает запрет на взимание оплаты за присоединение зданий к электросетям, кроме платы за кабель от распределительного устройства до потребителя. Власти рассчитывают, что это снизит расходы на подключение вдвое. Энергетики не в восторге: сети изношены, мощности головных источников недостаточны — где брать средства на развитие?

Пока отношения монополистов и потребителей строятся по типовой схеме. Верхний эшелон монополиста лоббирует и пробивает громоздкие и невыгодные для потребителя условия предоставления услуг. А менеджеры среднего звена помогают «решить вопрос» — в приемлемые сроки и в обход ограничений. По мере развития этой схемы потребитель вынужден доплачивать за то, что ему и так положено — по закону и по договору.
ссылка :http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/17/234342
 
По словам заместителя председателя комитета по энергетике и инженерному обеспечению Андрея Сорочинского, 469 жилых домов в Петербурге подключены по временной схеме. Но в 335-ти ситуация «зависла» по вине строителей. В 133 случаях, по данным комитета, действительно виноваты энергетики. Андрей Сорочинский признал, что у «Ленэнерго» есть серьезные проблемы, а город, хоть и владеет 25% акций, эффективных рычагов влияния на монополистов не имеет.

Стоит отметить, что петербургская прокуратура, проверив в 2009 году работу питерских застройщиков, пришла к выводу, что не всегда строители нарушают закон — зачастую «Ленэнерго» не торопится исполнять свои обязательства по договорам.
 ссылка http://canidan.ru/events.php?id=13150
Еженедельная газета "Недвижимость и Строительство Петербурга", №21(605) 31.05.10, c.17 :

В первые пять месяцев 2010-го семь новых жилых комплексов, расположенных в разных районах и рассчитанных на полторы тысячи квартир, подключены по постоянной схеме. Но десятки объектов еще ждут своей очереди.

Завершено технологическое присоединение к энергосетям домов, построенных компаниями ЛЭК (на ул. Олеко Дундича), «Торус» (Шувалово-Озерки, 4-й квартал), ЮИТ (Богатырский проспект), «Кондратьевский» (27-я линия В.О., 16), «Северный город» (озеро Долгое) и «Бизнес-Линк» (10-я линия, 17).

По сообщению пресс-службы «Ленэнерго», суммарная жилая площадь, для которой создана внешняя схема электроснабжения, — 106 000 кв.м.

Сдвинулась с мертвой точки ситуация в 9-м квартале района Шувалово-Озерки. Компания «Пионер» отозвала из арбитражного суда иск, поданный к энергетикам.

По словам представителей «Ленэнерго», компания «разработала техническое решение, которое позволит снять проблему и обеспечить комплекс «Шувалово-Озерки» мощностью в 1,5 МВА уже сейчас». (Руководители «Пионера» уточняют: 1,5 МВА — это хорошо, но пока речь все-таки идет о временном подключении.) На первую очередь комплекса (три корпуса, около 500 квартир, более 30 000 кв.м) акты о строительной готовности получены еще в 2008-м. Энергетики планируют завершить подключение этих объектов к электросетям не позднее осени 2010-го. Вторая очередь — еще 500 квартир — строится полным ходом.

В этом квартале есть еще несколько пусковых комплексов. Фирма «Элис» строит Ozerki style Tower на 600 квартир (около 55 000 кв.м; первая очередь сдается в этом году). Для завершения объекта Северо-Западный банк Сбербанка РФ предоставил застройщику кредит на 2,2 млрд. Очевидно, у финансистов нет сомнений в том, что объект будет сдан вовремя. По словам исполнительного директора компании «Элис» Александра Павлова, работы идут по графику, проблем с энергетиками у застройщика нет.

Компания «ЮИТ-Лентек» реализует в 9-м квартале проект «Лотос»: комплекс от 16 до 25 этажей, 775 квартир (49 000 кв.м), срок сдачи — 2010-й. «Лотос» (по виду) уже практически закончен, объект включен в запущенную с Райффайзенбанком ипотечную программу.

По словам директора по инвестиционному развитию «ЮИТ-Лентек» Алексея Далматова, договор с «Ленэнерго» оплачен, техусловия получены, энергетики работают на участке. «Срок исполнения договора уже истек, однако мы надеемся, что наши партнеры к моменту сдачи дома выполнят свои обязательства», — говорит Алексей Далматов.

Еще один комплекс возводит компания «Прагма». В нем будет 687 квартир (47 760 кв.м), срок сдачи — 2010-й.

По словам заместителя генерального директора «Ленэнерго» Николая Чучалова, пусковые комплексы 9-го квартала включены в программу перевода объектов с временной схемы на постоянную. (В этом документе — более 50 адресов. — «НП».) 25 мая на заседании городского правительства компания пообещала, что программа будет выполнена в октябре 2010-го.
ссылка http://www.nsp.ru/vdp_18297.html
 
  Была на стройке 2 июня, остекление так и не доделали, благоустройством перед домом никто  еще и не занимался, единственное въезд в паркинг сделан...Складывается впечатление, что за последние полгода Прагма вообще не торопится что-либо делать на объекте. 
         Когда покупали квартиру в августе 2008 года нас кормили байками( "по секрету"),  что ожидается досрочная сдача в сентябре 2009, сейчас продолжают "парить" других покупателей...Прагма вроде бы не ЛЭК, но авторитет и доверие к ним пропадает(((

У меня несколько вопросов к 7enovleonid. Вы сами себе противоречите. Почему вы Прагму не считаете пока еще продавцом(цитата). Вы кому то другому платили деньги? А у вас нет никаких материальных и моральных убытков от того что дом не сдается? Я со всем семейством живу на съемной квартире и истраченные на нее деньги могла потратить на ремонт.Дальше со всеми вашими ссылками: именно они подтверждают слова Jam  о том, что пока под ногами Прагмы не начнет гореть земля дело с мертвой точки или не сдвинется совсем или будет делать видимость движения.

Юлия, инвестиционные проекты ( а именно в таком мы с Вами участвуем) весьма рискованное мероприятие. Для снижения рисков в Вашей ситуации может быть стоило приобретать квартиру на вторичном рынке, заключив договор купли-продажи. Это позволило бы Вам сохранить средства, затрачиваемые на аренду жилья  и тем самым сократить общие издержки.
А пока мы с Вами передали деньги лишь в обеспечение предстоящей сделки купли-продажи и несем солидарную с застройщиком ответственность за все возможные фарс-мажоры и инвестиционные риски ( в частности неисполнение своих обязательств третьими лицами)
Когда мы покупали(именно покупали ибо делали мы это в ОТДЕЛЕ ПРОДАЖ) квартиру , то Нечаев недрогнувшим глазом и голосом торжественно обещал ключи 25 МАРТА.И ИМЕННО ПОЭТОМУ МЫ КУПИЛИ КВАРТИРУ В ПРАГМЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И все вранье с перенесением времени было затеяно именно для того, чтобы привлечь еще таких же, которым можно было бы сказать ключи -в мае, ключи виюне и т.д  И что это если не мошенничество????????? Продавцы все знали и сознательно ввели нас в заблуждение!!!!!!!!!
Искренне сочуствую Вам, поверьте. Лично я перед подписанием договора ( а мне предлагали два варианта - вексельную схему и ПДКП) отнес их юристам и мне объяснили их правовую суть и возможные проблемы в будущем. Поэтому я морально был готов к переносу сроков (а это сейчас повсеместная практика) и изначально не расчитывал на скорое заселение. По профессии я сам "продажник" и это мне помогает "читать между строк" выслушивая речи продавцов и не впадать в заблуждения. В моем договоре нет фиксированной даты, поэтому я и не считаю, что нас с Вами обманули. Гораздо важнее, что дом построен, компания наша не обонкротилась в кризис и значит все будет хорошо.
А покупать квартиру мы с Вами будем только осенью, когда выполнит свои обещания ЛЭ, госкомиссия подпишет акт и Прагма станет собственником и только тогда сможет продать нам это жилье.
Julia74, меня удивит, если Вы скажете, что деньги платили Прагме. Например мы платили Невской ипотечной компании, которая ничего не строит и ничего нам не должна, кроме векселей. Неужели это только я попала в такую кривую схему покупки квартиры????!!!!

Вексельная схема стоит практически на первом месте по числу мошеннических сделок, люди пытавшиеся купить квартиру с помощью векселя очень часто оставались без квартир. Даже Прагма отказалась от использования вексельной схемы в связи с безумным количеством обманытых вкладчиков. Вексель это не договор, от его погашения можно отказаться элементарно... что и делают застройщики.

Gelena68, мы тоже ввязались в эту схему покупки по векселям (на деле бумажки, не имеющие никакой юридической силы, насколько я понимаю). Теперь надеемся, что хотябы до конца года сдадут. Но получить какой-нибудь вразумительный ответ от Прагмы о реальных сроках, конечно, хотелось бы.
Энергетики на объекте работают,Благоустройством территории то же занимаются,убрали кучу вагончиков-бытовок.Скоро обещают убрать забор со стороны Пионера.
 Никто из нас формально не является покупателем, тк не заключался договор купли-продажи.
  После вчерашней нашей дискуссии я ( а зовут меня Леонид) обратился с письмом к руководству Прагмы. В течении дня мне был дан официальный ответ. Делюсь им в Вами , уважаемые соседи, надеюсь что информация от первоисточника поможет присечь излишнюю нервозность и необоснованные слухи. Итак:

По поводу срока сдачи «ПРАГМА-ХАУС».

В 95% договоров, заключённых с клиентами по объекту «ПРАГМА-ХАУС» обозначен срок сдачи дома – 2010г. Этот срок сдачи установлен с самого начала продаж – 8 июня 2007г.

          Одним из необходимых условий сдачи дома в эксплуатацию является электроснабжение по постоянной схеме, т.е. строительство трансформаторной подстанции рядом с домом и прокладка кабельных линий. Данные работы по договору №2566-07/10129 от 25.12.2007г. между ООО «Прагма Дизайн» и АО «Ленэнерго» выполняет АО «Ленэнерго». Оплата по  данному договору произведена нами своевременно и полностью (в размере 61.216.476 руб.).

          Срок выполнения работ «Ленэнерго» 24 января 2010г. В марте 2009г. «Ленэнерго» заверило нас, что выполнит свои обязательства в срок, что позволило нам конкретизировать планируемый срок сдачи дома в эксплуатацию: с 16 июня 2009г. в договорах с клиентами мы стали указывать срок сдачи дома в эксплуатацию – II квартал 2010г. В марте 2010г. стало ясно, что «Ленэнерго» не только не уложиться в договорной срок – январь 2010г., но и не успеет к концу II квартала 2010г.

На совещании в комитете по энергетике правительства Санкт-Петербурга был установлен срок окончания работ по электрификации 9 квартала Шувалово-Озерки – сентябрь 2010г.

На сегодняшний день «Ленэнерго» между «ПРАГМА-ХАУС» и гипермаркетом «О’Кей» построило фундамент и выполнило монтаж подземных частей блочной трансформаторной подстанции. Блочная трансформаторная подстанция по заказу «Ленэнерго» изготавливается на Петербургском заводе ООО «СЭТ».

Срок отгрузки с завода– 14 июня 2010г.

По нашему мнению, несмотря на то, что «Ленэнерго» сейчас указывает срок окончания всех работ – сентябрь 2010г., надо исходить из того, что реально это произойдёт в период с сентября по декабрь 2010г.

Так как все другие необходимые условия для сдачи дома в эксплуатацию нами уже выполнены, планируемый срок сдачи дома в эксплуатацию – сентябрь – декабрь 2010г., а это и есть срок, указанный в 95% договоров с клиентами. В течение месяца после сдачи дома в эксплуатацию будут выдаваться ключи от квартир тем клиентам, кто полностью произвёл оплату, а также тем, кто полностью оплату не произвёл, но это предусмотрено договором. 

С уважением,

Генеральный директор

строительной компании «ПРАГМА»

Капустин Ю.Н.

09 июня 2010г.


Ниже выкладываю присланные мне документы:


 
Кстати в этом договоре прописаны штрафные санкции за нарушение сроков, но Прагме по моему как то все до лампочки(
У нас никакой вексельной схемы. Все деньги мы платили Прагме(о чем и взяли акт сверки)
Большинство ввязалось в вексельную схему, так как это единственный способ купить квартиру для многих, не ввязываясь в долгосрочную ипотеку, экономя в цене при покупке на этапе строительства. Схема рискованная, но мы все шли на нее сознательно!
Читая это обсуждение, я напрмер усиленно пытаюсь не поддаваться панике. Понимаю, у всех свои планы, мне переезд тоже нужен уже СРОЧНО, чем раньше тем лучше. Но у большинства в договорах стоит 2010 год, декабрь, конец года. Все мы так же прекрасно знаем, что строители ничего не делают вовремя! Когда мне озвучили сдачу в конце 2010, я мысленно накинула еще 6 месяцев. Дом почти достроен, на 90%. Бросать понятное дело его не будут. Понятно, что Прагма виновата в том, что зафиксировала в некоторых договорах более ранний срок сдачи, понятно что это сделано так же для привлечения новых клиентов.
Но не сейте панику пожалуйста! Уже выяснилось, что первоначальный срок сдачи был конец 2010 год. Вот на это время и надо расчитывать. Я считаю, что пока паниковать рано.
Полностью солидарен с мнением vi4ka. 
Ну вот и опять приплыли. То что в договорах стоят разные сроки - лично  я расцениваю как умышленное введение в заблуждение ( факт мошенничества налицо)   и как стало понятно из коментариев не я одна. И заметьте никто и не паникует. Ну вот представьте себе ситуацию- не общались бы мы здесь. В моем договоре стоит 2 квартал 10 года, откуда мне знать что у дяди васи, купившего квартиру ( кстати посмотрите договора - Прагма стот там под грифом ПРОДАВЕЦ) днем ранее, стоит другая дата. У нас залито в эту квартиру денег как на две на вторичке. Но мы хотели большую квартиру в новостройке и видя дату 2 квартал соответственно выстроили свои планы.  Мы свои обязательства перед Прагмой выполнили ПОЛНОСТЬЮ и СВОЕВРЕМЕННО и по-моему вправе требовать от Прагмы  ТОГО ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
2Julia74:
Пересмотрите еще раз договор. В нем ни где не сказано, что Прагма ОБЯЗАНА передать вам квартиру во втором квартале 2010.
Т.е. по человечески можно сколько угодно укорять нехорошего застройщика (и тут я с вами согласен), но юридически что-то требовать абсолютно беспереспектично.
Следует понимать, что участие в долевом строительстве - всегда большой риск. И расчитывать при этом на точный срок сдачи - ну мягко скажем опрометчиво. Некоторые застройщики (см. пример ЦДС) задерживают сдачу домов по 3 года и более и даже при этом не несут никакой отвественности. У нас же выходит пол года задержки (причем даже не по вине застройщика), что вообщем-то мелочь.
Кстати, если у вас "предварительный договор купли-продаже", можете изучить внимательней. Кажется там есть пункт (в моем по крайней мере так), что в случае не сдачи в обозначеный срок, есть возможность забрать предоплату не платя штрафные проценты. Если сильно горит - можете воспользоваться этой возможностью.
   Никто не паникует, просто каждый из нас  разочарован задержкой сдачи дома...    На самом деле, все вопросы по нашему дому , поднятые на этом сайте, интересны всем дольщикам!  Результат нашего общения-информация о нашем доме! 
      Видимо осталось  набраться терпения и ждать...
Ну что, после ответа директора Прагмы, всем стало понятно, что в этом году сдачи дома не будет... Товарищи из Прамы присутствующие в этом форуме активно успокаивают народ... На месте Прагмы я бы успокаивал народ по другому. например "товарищи. кто хочет-может начать делать ремонт!" Это только в том случае, если ситуация с ленэнерго правда. Половину ремонта можно сделать без света или с тем. что есть... Посмотрим, как Прагма будет успокаивать народ...
Для особо подозрительных могу скинуть скан такого-же как и у вас договора.  
7enovleonid , я так понимаю "товарищи из Прагмы" - это мы?

Это очень хорошо, что мы можем пообщаться на этом форуме и пожаловаться друг другу (так как никому больше наши жалобы неинтересны). И не важно сколько у кого денег вбухано. Как в загородный дом или как в клетушку в зоопарке! Все хотят реального исполнения обязательств! Но вспомните в какой стране Вы живете! Я даже не думала, что строительство самого дома закончат в срок! Боялась заморозки и банкротства! А тут, дом почти построен, подключение к сетям идет! Все будет определенно хорошо! А если будет плохо, будем искать выход и делать все, что бы стало хорошо!

Julia74
Полностью Вас поддерживаю в том, что обман со стороны Прагмы присутствует и это очень неприятно. Меня данная ситуация очень удивила. Понимаю, если срок в других договорах стоял позже моего, я бы тоже переживала.
Я поддерживаю вариант с ремонтом и предлагаю написать письмо в Прагму с просьбой разрешить определенный перечнью хотя бы ремонт, выдав предварительные акты сдачи на квартиры.
а что это за документ "предварительный акт сдачи на квартиру"? И как подниматься с отделочными материалами на 20-й этаж без лифта?
А что делать с переделанной "под себя" квартирой, если сделка купли-продажи по каким-то причинам не состоится? 
этот вопрос лучше адресовать Прагме.
Боюсь, что пока не будет электричества, ремонт делать не дадут(
    Как вы собираетесь стройматериалы поднимать? И хранить их за фанерной дверкой не безопасно, надо сразу входную дверь нормальную поставить. Грамотные люди перед началом ремонта сигнализацию устанавливают, чтоб стройматериалы не украли. А все это возможно лишь при наличии электроэнергии. Может я ошибаюсь конечно...
Вчера сотрудница клиентского отдела сказала, что ремонт разрешат делать как только дом подключат, еще на стадии оформления дома, но при наличии электричества. (при условии выполнения условий по оплате квартиры по договорам конечно же)
Заглянула на сайт Прагмы...................... Проектная декларация( с изменениями от 26.07.2010).............---получение разрешения на ввод в эксплуатацию
                                    1 этап( жилой дом)-----2 кв. 2011г.!!!!!!!!!!!
Как вам изменение, дорогие соседи??? или я чего-то не допоняла...
Глазам своим не поверила, но Вы, irinabeh, похоже, поняли все правильно. Просто Прагма не проаннонсировала эти изменения (последние обновления в новостях от 08.07), а в раздел Поектной декларации не каждый посетитель заглядывает.
Ну, и что дальше?.........
Сегодня звонила в Прагму, спросила когда срок сдачи дома- назвали конец года, а 2 квартал 2011 г.-это максимальный срок, в случае задержки подключения к электроснабжению.  В договорах заключенных на данный момент уже пишут новый срок сдачи - 2 кв.2011г.  Не порадовали(((
И еще в проектной декларации от 26.07.10 следующая информация:

Финансовый результат за I квартал 2010 года –убыток 104 тыс. руб.
 Что бы это значило? Прагма работает в убыток-не продаются квартиры?

Кредиторская задолженность на 31.03.2010 года –2 893 116 тыс. руб. Ну с этим вроде понятно.
В настоящее время ООО «ПРАГМА ДИЗАЙН»  принимает участие в качестве Застройщика:
  1. В строительстве жилого дома со встроенными помещениями и подземной автостоянкой, по адресу: СПб, Выборгский район, Выборгское шоссе, участок 3 (Шувалово - Озерки, квартал 9, лот 1),(ул. Композиторов, д.18). Начало строительства - 2 кв. 2007 г.  Предполагаемый срок получения разрешения на ввод

1-й этап (жилой дом) – II квартал 2011 г.

2-й этап (подземные автостоянки и благоустройство) – III квартал 2011 г.

Получается, что благоустройством территории Прагма год заниматься собирается? с 19 июля 2010 г.  до 3 кв.2011г.??? ))) Смешно,если б не было так грустно(((
А сама Прагма так и отмалчивается. На сайте пояснительную информацию об этом не размещают.
Может, действительно перестраховываются со сроками?
Хочу поделиться следующей информацией :    1.бесконечное кивание на Ленэнерго ,конечно, понятно, но между тем в клиентском отделе четко сказали , что ни одна из инженерных систем госкомиссии не сдана, все остановилось на ПИБе.Не понятна тогда позиция, что во всем виновато Ленэнерго, когда ничего не доделано. 2. В новых договорах стоит дата 2 квартал 2011. Все стало понятно, когда выяснилось , что новые договора идут уже по ФЗ 214, а наши договора никто приводить в соответствие и не собирается!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А как их можно привести в соответствие? заключить новые? Вы говорили по этому поводу с Прагмой?
Звонила в прагму((( ключи как минимум январь!!! да и договора ник то не будет перезаключать.(((
Я звонила на прошлой неделе, менеджер по раб. с клиентами удивилась, что есть такая информация (о 2м и 3м квартале 2011). Так же сослалась на Ленэнерго. Про ключи ничего не сказала, кроме того, что они все (застройщики) зависят от ленэнерго, но надеятся конечно на этот год. Вобщем все расплывчато.
Эх, январь ещё ладно. Лишь бы не 3ий квартал 2011 г.
Да... Теперь и  мне кажется, что  дело не только в Ленэнерго...
   Вот и сбылось предсказание ген.дира Литова про 4 квартал . Выдержка из публикации в БН:
" генеральный директор строительной компании «Прагма» Денис Литов (его компания возводит в квартале ЖК «Прагма Хаус»). «Мы запланировали завершение всех работ в четвертом квартале. Думаю, проблем быть не должно»   
   
       
Обидно, что стоит готовый дом, можно было бы начинать отделку ( хотя бы силами той же Прагмы), но все стоит, причем убытки несут обе стороны: и мы и застройщик
А как дела у Пионера и у Юита? У них проблема была только с ленэнерго.Когда они сдают дома?
насколько я вижу проезжая мимо частенько, готовность дома ЮИТа гораздо меньше чем готовность ПРАГМА-ХАУС
Поинтересовалась у дольщика Шуваловских высот Alexvb о сдачи их дома -их так же как и нас кормят завтраками - сначала о сдаче дома весной, потом в августе,теперь в ноябре. Но  им выдали ключи для начала частичного ремонта( т.к. срок сдачи у некоторых дольщиков был 2008 г.) и, у них возникают переодически  проблемы с канализацией и т.п..
 Про ЮИТ Alexvb сказал, что им начали выдавать ключи.
А Пионер и Юит подключены по временной схеме или зачем им иначе ключи, как они ремонт делают?
Хотя странно, мне казалось, что ЮИТ даже не полностью остеклен (я была там на прошлой неделе)

про юит туфта... кто разрешит выдавать ключи при наличии забора У НИХ КАК У ВСЕХ ЗАДЕРЖКА,,,

Да, похоже мы все одной веревочкой подвязаны, и эта веревочка Ленэнерго.
До конца 2010 г. в Петербурге подключат к электроснабжению 17 объектов 
04.08.2010 - 15:58
АСН-инфо

Все введенные и планируемые к вводу в эксплуатацию в 2010 г. объекты строительства должны быть обеспечены электроснабжением. Такое решение вынес вице-губернатор Алексей Сергеев по итогам планового совещания, прошедшего сегодня в Смольном.

В список из 17 объектов вошли: здание нового ГОУ среднего профессионального образования «Политехнический колледж городского хозяйства», здание пожарного депо в поселке Шушары, реконструированное здание Летнего молодежного театра и прилегающего сквера «Молодежного театра на Фонтанке», спорткомплекс с плавательным бассейном на улице Брянцевой, детский дом №29 в Пушкине, межрайонный противотуберкулезный диспансер. В ходе совещания участники рассмотрели и определили сроки подключения к сетям ОАО «Ленэнерго», ЗАО «Лентеплоснаб» и ОАО «Царскосельская энергетическая компания» всех представленных объектов, передает пресс-служба администрации Петербурга.

Также на совещании был затронут вопрос подключения к электроснабжению 12 объектов жилищного строительства, которые должны быть сданы в эксплуатацию до конца текущего года.
ссылка http://asninfo.ru/asn/57/32732
Интересно мы входим в эти 12?



Это двор Юит дома-мне кажется у них готовность к сдаче выше чем у Прагмы, хотя бы по благоустройству.
это потому что у Юита нет паркинга, и когда начнется заселение, то этот замечательный зеленый газон превратится в отстойник для авто и собачих какашек.
Еще какой паркинг должен быть по проектной документации! Между самим домом и заправкой Шелл, высотой аж 5 этажей. Дольщики, правда, взявшие квартиру ниже пятого этажа с видом на бензин, скорее всего про паркинг и не думали, а он должен быть. Так вот ЮИТ даже не приступил еще к его возведению. Обещали сдачу дома в июне 2010 ( даже вроде по хваленым ЮИТ договорам ФЗ214 ) и фигушки - тоже не раньше конца 2010 года дадут ключи. Ходят СЛУХИ, что квартал будут сдавать все вместе ( с Элис и Ленстройтрестом ) - а у них там еще работы огого.

PS дольщиком ЮИТ не являюсь.
Второй день наблюдаю "перекрытие--перерытие"  на уголу  Композиторов и пр. Просвещения... Очень похоже на кабель, неужели дотянули до нас. Ура-а-а-а, дорогие соседи( очень тихо, и держа фиги в карманах...)

Вчера проезжала мимо. "перекрытие-перерытие " открыли-закопали.

Сегодня залезла в контакте в группу Лотоса Юита. И еще раз убедилась, что кивание Прагмы на Ленэнерго -это просто удобная ширма от всех недоделок. Пересказывать обсуждения (тема приемка квартир) не буду -советую почитать.У них , конечно тоже есть сдвиг сроков, но похоже не так все плохо... Две недели назад  я написала письмо Матвиенко- жду ответа...
И правда, в Контакте в группе "Лотос ЮИТ" выкладывают фотки предпросмотра квартир и бурно обсуждают эту тему... А вот очередная фоточка двора, уже без вагончиков...
У нас на прагме хаус то же постоянно ведутся работы-стройка не стоит.
А писать Матвиенко нет смысла.Я это все проходил с компанией ИВИ-93.Куда только не писали(приходили одни отписки),даже у депутату Сергееву на прием ходили.Кроме нас дольщиков это ни кому не нужно. Главное,что стройка не стоит(в отличие от ИВИ).Постараюсь на днях заскочить на стройку,посмотреть есть ли сдвиги.
Если у вас будет возможность, сделайте фото двора. А то  хочется знать что происходит на территории за забором:)
Сегодня заезжал на стройку.Со стороны Композиторов идет благоустройство территории,бульдозеры ровняют щебенку под асфальт.На след. неделе уберут оставшиеся на земле бетонные плиты.С электричеством вроде то же проблем нет.В конце сентября сдача.Затем оформление собственности объекта на Прагму и затем выдача ключей(это со слов девушки из вагончика).Сфоткать забыл.Работы еще идут в 4 подъезде,видимо в местах общего пользования.Иеще,вроде как должны установить щетчики на квартиры.
Ну все,что знал,то сказал!
Счетчики были еще в декабре. А по поводу письма- так под лежачий камень вода не течет. Может если их было бы не одно, а десяток, глядишь и Ленэнергу бы заикалось. А там глядишь и самой прагме...
Юлия, выложите свое письмо чтобы мы могли присоединиться к Вашим требованиям и предпринимать еще какие-то ходы
Еще зимой заходил в свою квартиру - электросчетчик  и счетчики гор. и хол. воды уже стояли!
Остальное приятные новости, спасибо

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!