Дом Мичуринский пр., д. 16

Неофициальная группа

Начались посягательства на нашу общедомовую собственность

Уважаемые соседи,

В наших подъездах (по крайней мере в 10-м подъезде) вывешено объявление призывающее на общее собрание по поводу открытия каких-то служб (ремонты и т.д.) в нашем доме.
Ни фамилии, ни номера квартиры не указано. Явно не жители нашего дома. Есть номер мобильного. 

Насколько я понимаю, что если для открытия ЭТОГО нужно какое-то голосование, то планируется использование какого-то помещения, которое не находится в собственности. Скорее всего это подвал наш.
Думаю что нам всем надо быть очень бдительными, т.к. наверняка и без нашего согласия попытаются занять помещение и заселить гастарбайтеров.

Есть кто-нибудь кто в курсе происходящего?
Да, меня тоже удивило это объявление.  И зачем нам такая странная служба быта?
Недавно даны пояснения к одному из судебных разбирательств, которые в дальнейшем будут приниматься судами без возражений: все чердаки, подвалы, холлы и др вспомогательные помещения, не включающие в себя выкупленные помещения, позицируемые, как нежилые, являются совместной собственностью жильцов. На совместном собрании вы можете их сдавать в аренду с целью оплаты своих расходов.
ещё немного и во дворе появятся ларьки с шаурмой..angry
+1, чтобы далеко не ходить!
без ограждения двора точно появятся
Сдавать-это хорошо. А кто фактически будет получать деньги за эту сдачу? УК?
Я звонила по этому телефону и мне ответили, что это тех.этаж магазина (у 7го подъезда с куполом) и хозяин нежилого помещения (магазина) хочет сдать его  им для обустройства там дома быта, т.к.  в управе "сказали", что в районе нехватка таких служб. Я спросила, что мы(жители) будем иметь от их аренды : скидочные карточки!!! Но у нас все эти службы есть в АЗБУКЕ ВКУСА и открылся новый в соседнем доме №12 (хим.чистка,чистка кожи и сумок,мелкий ремонт одежды и т.д. ...) и хочешь скид.карточку? получи. Вчера мы c Лыковой пошли за разъяснением в УК и Андрей Равильевич нам сказал, что нас ввели в заблуждение, что этот тех.этаж наше общедомовое имущество жителей и оплата за аренду должна идти на наши общедомовые нужды. Всё правильно написал г. Senichev. Поэтому необходимо придти на собрание , послушать и принять решение. 
Конечно УК. То есть формально 1000 рублей получат жильцы, а 3000 УК.
Пока нет СД, попросить УК написать письмо за подписью директора УК с текстом , информирующим, что данная территория является общей собственностью жильцов дома. Вручите собственнику помещения магазина или пошлите заказным. После этого он не сможет действовать самовольно.
Мы опять ищем опасность там где ее нет. Я тоже звонил по указ.номеру и Люди объясняют все достаточно адекватно. Как я понял там следующая ситуация.Часть тех.этажа под пристроенным помещением с коммуникациями только этого помещения. Коммуникаций дома там нет. Я не поленился проверил, это правда. Пройти в этот подвал нормально не  реально, нужно по подвалу дома идти сильно согнувшись,встать в рост можно только под пристроенной частью.Сделать нормальный вход можно только используя площадь верхнего помещения и прилег. к нему территории. Наши права это никак не нарушает, а хороший бытовой небольшой комплекс никогда не помешает. Главное чтобы сделали именно это, вот это важно. Ну не будет этого, что мы выиграем, ничего. Это мое мнение и только прошу не называть меня чьим либо шпионом, как это делали в начале когда я говорил о необх. совета дома.
Хорошо если так. Меня просто насторожило предложение собрания.
Знаете,что я думаю. Они могли бы сделать вход,который возможен только через их помещение и мы бы были вообще не в курсе, но все вынесено на собрание- это хорошо. А вот то что я недавно хотел дополнительный ключ сделать , не нашел где.  Нужно мне кажется на людей не давить, они же тоже члены нашего дома, но может быть какую-то функцию наложить,к примеру  поддержание детской площадки, где-то так.
Вот здесь Вы ошибаетесь, что они могли никому не говоря устроить себе ещё один этаж. Необходим проект на переустройство и его согласование, в тех.этаж вообще вход посторонним запрещён, тем более под жилым домом. Вам повезло , показали, а мне отказали. Теперь сделаю ещё одну попытку, раз Вы там побывали, чтобы знать за что голосовать.
А Вы похоже действуете по принципу - я не читал, но я против. А Вы за что нибудь -за. Вам тоже повезет, если не поленитесь, а посмотрите. Как можно жить, выискивая только негатив.Наверное лучше будет, чтобы крысы бегали, они Ваше мнение не спрашивают.
Я один из первых был за создание Совета Дома, но боюсь будет не гуд, если если........
Лично мне все равно будет ли в нашем доме магазин,бытовой центр, кофейня,детский уголок,но хотелось бы,не в тундре живем.
Stasyk, зачем столько агрессии? Я не против "дома быта, тем более хорошего и вообще не против любой другой аренды общедомовых помещений, если доходы от аренды во благо жителям дома. У нежилых помещений нет своих тех.этажей , у них только индивидуальная подводка Г.В.,Х.В.  и системы отопления, проложенная в общедомовых тех.этажах, а также индив. воз-ды вентиляции,проложенные в общих венткоробах. А высокая часть под магазином- это по проекту, приточная венткамера, к которой подведены трубо-ды для калориферной установке. И если Вы за Совет дома вы должны защищать интересы жителей этого дома. Я буду на собрании.
Tamara9. а в чем простите ваше беспокойство о нас жителях дома. Вообще то любой район, жилой комплекс выигрывает своей инфраструктурой, посмотрите на Шуваловский, 34 дом. А вы надо понимать за наш здоровый образ жизни, чем меньше услуг будет у нас в доме, тем больше будем время тратиь на ходьбу. У меня лично его не так много, приходиться работать. Всего доброго, только одна просьба, не переусердствуйте защищая наши интересы.
Надо-же, как на меня напали, только за то, что я прошу признать сдаваемое помещение общедомовым имуществом.
На Вас по моему никто не нападал. Просто Вы устроили какую-то охоту на ведьм. Я только что позвонил по телефону, указанному в объявление. Мне спокойно сказали, что наоборот вопрос вынесен на общее обсуждение собственников и в случае получения согласия можно будет переходить к технической части этого вопроса. А в объявление написано,что речь идет о той части тех.этажа, которая находится под помещением, которое у них в собственности, Поэтому давайте спокойно, кто сможет присутст. на собрании, выслушает людей, посмотрит, что они из себя представляют и выскажем мнение.
По моему, услуги,которые указаны в рекламке,действительно очень нужны.Согласен с stasyk, главное,чтобы это было действительно так.С другой стороны,если мы в опросных листах укажем,что мы согласны с именно этим направлением,а они вдруг сделают что- то другое,мы всегда сможем это оспорить.Но,если будет сделано то,что обозначено, на мой взгляд это хорошо.Все-таки подвал есть подвал,тем более под пристроенным помещением, а не под домом. Ну нет там сейчас ничего, а будет бытовой центр.Что в этом плохого?
Я не вижу злого умысла,нормальное предложение, мне было бы удобно и наверное я вырожу мнение многих людей,членов нашего кондоминимума.+1
Когда сдается в аренду общедомовая собственность - арендную плату должны получать жидьцы дома в виде уменьшения коммунальных платежей. Предлагаемый вариант в виде каких-то непонятных пока  скидок для нас - жителей дома, а получение арендной платы для тех, кто организует этот сервис - это от лукавого. 
В этой ситуации только непонятно одно: если в том технич.этаже не разогнешься, как там будут размещаться сервисные службы?
Вообще ситуация во многом непонятная и наверное лучше всего сходить на это собрание и послушать, что скажут. Тогда и решать.... 
Не будьте детьми - занесут кому надо и будут там сидеть радостно, ничего мы не получим, проходили...
Да нужно пойти на собрание или иметь разъяснения для тех кто не может придти. По поводу, не разогнешся, я уже писал,когда идешь по подвалу дома, там висят коммуникации и идти можно только сильно согнувшись. В нормальный рост встаешь только в подвале пристроенного помещения, там коммуникаций нет,да каждый может сам сходить.Лично я не кого не убеждаю,просто мы очень часто выступаем против нормальных подходов, то мы против продуктового магазина, то против службы быта,против друг друга. Везде враги, прям война.
А Вы что каждый раз сами за себя голосуете и пишите +1. Я тоже за наличие этих услуг, по Вашему это агрессия?
Я не голосую сама за себя, а присоединяюсь к коментарию от James777, см-те внимательней.
Кстати,Вы пишите ,что что-то похожее есть где Азбука вкуса,в доме №12, а для нас это вроде как лишнее,своеобразная логика. Надо послушать их представителя,может для нас жителей будет только +, пока не вижу в чем подвох.
Может быть УК все же обратит сначала внимание на кучу нерешенных проблем в доме, а то, как сдавать общедомовую собственность - так они даже собрание собирают, а как привести в порядок балконы, как после артобстрела - они в кусты... 
По моему вы занимаетесь популизмом. Коли человек,вышедший с предложением, также является,как собственик- членом нашего дома, не думаю что он не заинтересован сделать хорошо,уверен ему в дальнейшем проблемы с нами не нужны. А все в одну плохую кучу валить- не правильно. И вообще, если мы вместо пустующей части грязного подвала получим предприятие с полезным комплексом услуг, так это нормально.
Слушайте, подобных сервисов море в Москве, а вот аренда дорогая, как и цены у них. Так что не надо тут пиарить откровенные наглые захваты ценных метров за наш счет, я не верю в внезапные добрые намерения нашей "замечательной" УК. Дом скоро развалится, в гараже воды по колено, а они арендаторами заинтересовались...
Да,пожалуй вместо ничего,что-то полезное-это разумно.
Там нет никакого  "пустующего подвала"! Это - технический этаж, наша общедомовая собственность. Речь идет не о том, разрешить там бизнес или нет, а о том, что все наши жители будут с этого иметь!
Самый выгодный и лучший для нас (жителей)  вариант - установить для тех, кто этот бизнес строит - арендную плату, так же как все собственники нежилых помещений устанавливают для тех фирм, салонов, магазинов и т.д., которые  снимают эти нежилые помещения в аренду в нашем доме.
Но как видно из этой дискуссии на сайте, именно здесь "собака и порылась". Устроители этого бизнеса не хотят платить нам арендную плату и иметь прибыль со своего вновь устраиваемого бизнеса. Они хотят нам как лохам предложить некие скидки во вновь образуемых структурах. Грамотные экономисты и финансисты сразу поймут, что это, мягко говоря, непростая история.
А всем, кто агитирует здесь за открытие этих бытовых услуг можно сказать одно - да открывайтесь пожалуйста и работайте! !! но только не за счет жителей нашего дома.
Мне кажется это справедливым. А вам?
Я думаю,что эта дискус. не имеет смысла. Некоторые борцы ''за доходы '', еще не вступив в контакт с представителем коммер. предложения, почему то уже считают,что мы ''лохи '',а они жулики и прохвосты.
В данном конкретном случае,когда я прошел по схеме,организовать вход в эту часть подвала возможно только через собственника первого этажа, без входа помещение не может рассматриваться как пригодное для чего-либо. Да оно несет сейчас опред.функион.нагрузку, но значительно интересней получить от этого инфраструктурную пользу, а на тему, что мы как жители от этого выиграем, надо ту сторону послушать, а не только самих себя, может все достаточно разумно. И давайте все таки не истерить, мы друг с другом говорим, а не воюем.
Вы совершенно правы, что это нормально когда используются помещения для улучшения инфраструктуры, пусть даже без каких-либо доходов для жильцов.
Единственное что меня лично смущает - это КТО будет работать в таких условия (подвальное помещение без окон и, скорее всего без кондиционера). Как бы не вышло так, что это будут нелегалы которые здесь же и жить будут. Вот что страшно.  
Для того чтобы этого не случилось, как раз и нужно обсуждать не просто факт открытия мастерских в этих помещениях, но и определенный регламент использования помещения. Очевидно что мы не сможем этого сделать, т.к. во-первых надо знать все юридические тонкости как правильно обговаривать такие моменты. Это означает что кто-то из жильцов должен заниматься этим вопросом, прописывать условия и т.д. Кто это будет делать? 
Смысл вообще обсуждать что-либо будет только если нам предоставят заранее описание проекта за который мы уже можем голосовать или нет - какие конкретно службы планируются к открытию, режим работы, схему организации вывоза мусора, возможно что нужна какая-то экспертная оценка вообще возможности размещения станков в подвале жилого дома и т.д.
Так давайте завтра и спросим. Меня например не смущает, что бытовые услуги находятся в подвале, по всей Москве они именно там и размещаются. Наверное, если приглашают на собрание, так все объяснят. А мы послушаем и сделаем выводы. А с экспертной оценкой это по моему через чур.  Для этого есть соглас. в СЭС,Пожарники,Администр.техн.инспекция,както так.
Да, я под экспертной оценкой и имела в виду согласование с этими службами.
У меня просьба, наверное не успею вернуться в Москву ко времени собрания. Пожалуйста отпишите как и что.
Только приехал с собрания, завтра подробно напишу. Могу сказать свое мнение коротко,абсолютно нормальные, адекватные люди,все по делу, все спокойно.
Да, собственник помещения, представляет компанию Barsa. Ост.завтра.
И так вчера был на сорбрании, пришло человек пять-шесть,в принципе все просто. Что нам было предложено: в части тех.этажа под пристр.помещением открывают службу быта. Действительно мы посмотрели план и другие технические возможности этого проекта- получается,что сделать это возможно только используя помещение собственника первого этажа. Приехал непосредственно сам собственник, кстати абсолютно нормальный человек, а не монстр-захватчик, показал планы и т.д. Делать что-то плохо им не выгодно, так как эта часть подвала непосредственно под ними(пристроенным помещением) и что-то случись они пострадают, а не наш дом.Предлагают в форме сотрудничества: 1-сами услуги бытового центра, а для этого им нужно действительно вложить серьезные средства(сделать два входа через их первый этаж,а по другому там ни как,вентиляцию и прочий ремонт),2-карту жителям нашего 16 дома(кстати как он заметил, что он тоже таковым является)с 20% скидкой на все виды услуг,а услуги действительно нужные,3-ежегодная дератизация от грызунов всех подвальных помещений нашего дома,4-оснащение самыми современными системами видеонаблюдения всех подъездов и дальнешее обслуживание бесплатно для нас их компанией( я посмотрел в ин-те,одна из их фирм деиствительно этим занимается очень давно, т.е. люди не врут. В общем на мой взгляд нормально. Но дело не в этом. Я не понял, кто есть наш борец за независимость Тамара Николаевна, как я понимаю Tamara9, однозначно человек,который под этим ником пишет на сайте и в реалности друг другу не соответствуют и я уж не знаю, что после собрания чувствовал человек нас собиравший, но мне было не ловко за нас всех, к примеру она мучила его какими то не суть важными вопросами, а в результате предложила ему для решения вопроса заключить договор аренды с УК( это нормальный подход?).Яподдерживал и продолжаю поддерживать необходимость Совета Дома, но настораживает кто и для чего туда входит. И честно говоря после вчерашнего у меня больше нет желания вступать в дискуссии. Я просто был на собрании,достаточно. Пока.
Здравствуйте уважаемые соседи. К сожалению, не успел приехать на собрание, хотя то, что написал Tiktak11 очен интересно и в принципе, способствует комфортному проживанию для собственников. Я думаю-это самое важное. Но я категорически против, чтобы компания Барса заключала договор с УК. Получится, что наш же дорогой собственник сделает замечательные полезные вещи за свой счет, а УК станет еще богаче, нифига не делая (простите за мой французский). Думаю, что все видили, что у нас над 1 подъездом обвалилась штукатурка (этот кусок нельзя не заметить). В следующем месяце будем отмечать ровно год, как это произошло. Мы (жители подъезда) давно обсуждаем, скинуться и сделать все самим ( потому что устали говорить родственникам и гостям, что это все временно, и дом у нас классный, и скоро ребята заметят и все починят) или еще подождать. Хрен там. Ну, как вы сами понимаете, мы ходили в УК (я сужу по себе, каждый из 20 жителей ходил раза 3-4 тем летом, когда еще была надежда в сердцах). Мы можем скинуться и починить тут всё нафиг (извините, других слов нет), и забором огородится (по моим данным так и будет, я уже писал), и отремонтировать паркинг, чтоб не уйти под землю, как дома в Одессе (сарказм), или найти какого-нибудь милчеловека, отдать ему кусок площади (да я и не против в принципе), а он за свой счет нам все починит и поставит камеры, и будет крыс везде травить, чтобы если кто-то был против, разрешил-таки открыть мусоропровод; или поставить шлагбаум. Можно сколько угодно говорить и дискутировать, к сожалению. Выводы каждый делает для себя сам. Может опять повторись. Моё предложение остается, на мой взгляд самым разумным в данной ситуации. Посмотрите, кому интересно, какие преимущества дает нам создание ТСЖ. Уж по крайней мере у нас будет свой расчетной счет и мы сможем заключить договор аренды с компаниями, которые развесили везде рекламные плакаты. Что скажете?
Да вообще обнаглели, уже не знают где денег срубить нахаляву ничего не делая.
Злой Вы человек, дядя.
Нечем заняться? Помогите голосование провести в СД, территорию хоть огородим. Или на ставке у нашей УК пиарщиком?
Я один из первых предлагал выбрать Совет Дома и в то время меня именно такие как вы тоже называли шпионом УК, а теперь туда же и рветесь.
Давайте важными вопросами заниматься, а не ерундой. Я туда не рвался и не рвусь, просто хочу сдвинуть вопрос с мертвой точки, нодоело уже все это терпеть.
Для того чтобы сдвигать,по большому счету нужно ТСЖ делать,но вы же боитесь,что кто-то что-то украдет,а с таким подходом сложно решать серьезные, как вы говорите вопросы.
Создайте ТСЖ, кто ж мешает. Но пока даже СД не можем сделать - активность на 0.
Кстати, а почему вы решили что часть какой-то площади именно за ваш счет. Собственников нежилых помещений по коэф. тоже много и на их долю тоже кое-что приходится, если уж быть объективным до конца.
Чтобы это решить, нужно голосование собственников не менее 50% площадей, а не собрание 6 человек. Хочется его провести по такому поводу? Флаг вам в руки. Или все же вопрос ограждения нам важнее чем подвальчик?
Спасибо Tiktak за инфу. Валялась шапка,ни кому не нравилась, поднял кто-то, все хозяева. Принцип: лучше пусть сгниет, чем кому то достанется. У нас ведь как получается, предложили ребята, что-то не большое, но дельное сделать,так сразу началось, скоро договоримся,что бы за это весь дом перестроили, чего мелочиться. У нас дом как строился с проблемами, так и живет с ними. Какое ТСЖ, тут не понятно кто в СД то войдет, да и раздел этот не об этом. Я сам, как и многие в бизнесе много лет, и все понимаю. Давайте просто проголосуем по их предложению, обсуждать у нас как обычно не получается.
Всем здравствуйте! Я тоже вчера была на собрании, жалко, что собралось очень мало народу. Вопрос серьезный, мне не понятно, такой большой список членов ТСЖ, хоть кто-то из них был на собрании? Директор Барсы адекватный, но вопросов у меня осталось много. Прежде всего, он сказал, что это для него не очень прибыльный бизнес, тогда не понятно для чего ему это? А может прибыльный, просто нас пытаются надуть? Второй вопрос, почему он просто не может платить нам аренду? (сказал юридически это не возможно, господа юристы поясните простому смертному, я  не поняла) для чего нам его борьба с грызунами, если это должна делать УК? Камеры хорошо, он что и охрану будет содержать? или он просто их будет обслуживать, кто тогда будет сидеть их просматривать, не понятно? И потом, он предлагает от себя не все услуги, а только часть, соответственно, например пункт химчистки, ремонт обуви, фото, не знаю, что там еще будет, он будет искать субарендаторов со стороны! Получается ему они будут платить аренду! А нам значит борьба с грызунами и карточка! Как-то не равнозначно! Готова проголосовать за, но считаю, что надо или решить вопрос с деньгами, или нагрузить его еще чем-то, вроде установка урн, лавочек, доработка детской площадки (не секрет что у нас она ужасная). Если только то, что он предложил, я точно против, лучше пусть стоит пустое помещение, меня оно не напрягает. Вот как-то так...
Такое впечатление, что на форуме люди из разных домов. Вот читаю сообщение: Вопрос серьезный, мне не понятно, такой большой список членов ТСЖ, хоть кто-то из них был на собрании?
Какое у нас ТСЖ? О чем вообще речь?
Вы как я понимаю Tamara9. Если уж пишите всем жителям, так пишите правильно. Был не директор Барсы, а один из ее учредителей,он же собственник. И он не  говорил, что этот бизнес не прибыльный,а говорил, что этот бизнес не с высокой точкой доходности, и поэтому сотрудничество должно быть адекватным, И как Вы правильно заметили и я сгласен, абсолютно нормальный чел. И я уверен, если ему сказать, как Вы говорите, мол не надо тратиться на грызунов, а давйте на детскую площадку,он согласится, это скорее даже дешевли. Я однозначно за, а Вы продолжайте все хаить. Да и не придумывайте про субарендаторов из всех услуг,как он сказал это коснется только приемного пункта химчистки. Надо же как у Вас фантазии работают. Нужны эти услуги и считаю от этого все мы жители только выиграем.
Вы не правильно понимаете г. Tiktak11, я ещё не "писала" всем жителям, если бы это была я , стоял бы мой Ник . Вам наверное обидно - так хорошо всё расписали  (кстати не ответили прямо ни на один мой вопрос) на собрании, так много наобещали, встали утром в 6 утра, ещё раз всё расписали и опять голоса сомнений? Поэтому вам везде видятся мои происки? Вы решили, что никто из жителей дома не может думать иначе?
Хочу Вас Tamara огорчить, я не собственник помещения,кто приглашал на собрание и проводил его, а один из жителей ЖК и сидел я на собрании рядом с девушкой. У вас паранойя. И пожалуйста сделайте милость оторвитесь от меня, вас уж слишком много.
Так ТСЖ нет и пока не предвидится,к сожалению. Я был за Совет Дома, понимая что большее не возможно, но никогда работа на общественных началах не заменит отношения, если люди на работе, если конечно это не высокий уровень. А в конкретном вопросе о прошедшем собрании, так все мы выскажем свое мнение путем заочного голосования, на сайте нас слишком мало, чтобы понять, что нужно большинству. Даже в вопросе подвала,как я вижу нет единодушия, кто-то боится,что что то мимо них пройдет, а кому-то нужно чтобы инфрастр. улучшалась, я в числе последних.
Когда же вы успокоитесь, теперь вам мерещится, что собсвениик помещения один из нас кто не желает слушать ваш бред и навязчивую идею, что вас обкрадывают. Сами бы чего-нибудь путное сделали бы, а то только истерите.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!