Жилой комплекс Серебряная Подкова

Неофициальная группа

Внешний вид дома - качество окраски фасада.

 Сегодня ковырялась в интернете по вопросу качества окраски фасада нашего будущего жилища. Нашла много чего интересного, в том числе и претензии к Росстрою в отношении фасада дома на ул. Оптовиков.
Тогда дольщики дома писали официальное письмо в Росстрой, во все инстанции и .т.д. с требованием привести внешний вид дома в нормальное состояние.
Вот ссылка: wap.silverspring.forum24.ru/?1-5-0-00000050-000-60-0 - http://wap.silverspring.forum24.ru/?1-5-0-00000050-000-60-0
На всякий случай, если здесь удаляют внешние ссылки ниже, в комментарии приведу текст письма и некоторые замечания с форума по этой ссылке.

Да, я ж не просто так открываю эту тему:
Соседи, как вы смотрите на то, чтобы побороться с Росстроем за качество внешнего вида нашего дома?
 Как и обещала: текст письма:
Кому: Главному архитектору Санкт-Петербурга Митюреву Юрию Константиновичу Копия: в филиал ЗАО СК «РосСтрой» в г. Санкт-Петербурге Уважаемый Юрий Константинович! При приемке фасада многоквартирного жилого дома по строительному адресу г.Санкт-Петербург, ул. Оптиков, участок 8 (Северо-Западнее пересечения с Туристской улицей), квартал 56-АБ район СПЧ корпуса 17,26, милицейский адрес ул. Оптиков, д. 49, корп. 2, просим Вас обратить внимание на следующие факты: 1. Очень низкое качество покраски фасада и, соответственно, неряшливый внешний вид дома. Во многих местах присутствуют просветы за счет недостаточной интенсивности окраски, подтеки, грязь от цементно-песчаных смесей и неровные стыки разных цветов. 2. Окраска дома не соответствует проектной - на рекламных изображениях, показанных в офисе покупателям при заключении договора купли-продажи квартиры, цвет дома был иным, светло-бежевым, в действительности же дом окрашен в грязно-желтый цвет 3. Низкое качество работ при герметезации межпанельных стыков, проявляющееся с внешней стороны как неравномерность швов между панелями, что также серьезно ухудшает вид дома. Для нас - будущих жильцов дома, так же, как и для нашего города Санкт-Петербурга, такое низкое качество выполненных работ по фасаду нового дома является неприемлимым, оно не может соответствовать никаким эстетическим нормам. Просим Вас дать указание застройщику дома - ЗАО "Строительная корпорация "РосСтрой" предпринять меры для качественной заделки межпанельных стыков с эстетической точки зрения и качественной покраски дома в соответствии с проектом.
Замечания по письму:
На сайте КГА порядок направления писем: http://kgainfo.spb.ru/about/schedule.html 
Низкое качество работ при герметезации межпанельных стыков, проявляющееся с внешней стороны как неравномерность швов между панелями, что также серьезно ухудшает вид дома. И в последнем предложении: ... предпринять меры для качественной заделки межпанельных стыков с эстетической точки зрения и качественной покраски дома в соответствии с проектом. 
По письму: Уважаемый Юрий Константинович ! При приемке фасада многоквартирного жилого дома по адресу г.Санкт-Петербург, ул.Оптиков, участок 8 (Северо-Западнее пересечения с Туристской улицей), квартал 56-АБ район СПЧ корпуса 17,26 просим Вас обратить внимание на следующие факты: ...... Для нас -будущих жильцов дома, как и для нашего города Санкт-Петербурга, такое качество покраски не соответствует даже самым низким эстетическим нормам. Просим Вас дать указание застройщику дома - ЗАО "Строительная корпорация "РосСтрой" предпринять меры для качественной покраски дома.

Да, это нужно делать сейчас, пока есть к кому обращаться. К сожалению я в другом городе, даже в другой стране,поэтому пока могу только периодически поддерживать морально.Но я когда-то(10 лет назад) получал квартиру в новом доме: недоделок было тоже много, но после обращений немного устранили.Теперь чтобы что-нибудь сделать - собираем свои деньги, на всякую ерунду, от дырявой крыши до замены всяких труб в подвале, очень много уже сдавали ....................

 поэтому и призываю сейчас, пока на стадии оформления-вселения заниматься этими вопросами, чтобы потом УК с нас денежки не собирала по полной программе на все эти недоделы. Ведь у нас по факту фасад выглядит так, как будто дом красили лет 20-30 назад и он нуждается в срочном кап.ремонте...
 кстати, насколько я поняла из форума, который здесь привела - фасадные работы не влияют на сроки заселения, т.е. их можно проводить спокойненько и в то время когда мы ремонтираваться и/или жить уже будем.
главное - это добиться от застройщика, чтобы сделали нормально.

Да надо их долбить, жалко я далеко от Питера

 Насколько я понимаю, что если в долбить-жаловаться, то как минимум жалобы должны быть коллективными, потому что врядли прислушаются к одному-единственному "счастливому покупателю", который "всем не доволен".
Нет, любая официальная письменная Жалоба, регистрируется докладывается Начальнику и он должен в недельный срок принять Решение, поручить, назначить старшего ....... Если повторно, то он будет нервничать, ругать нерадивых плдчиненных и т.д.
Писать обязательно надо во все инстанции. Сейчас Росстрой попало на большие недоделки, а им свой имидж нельзя опускать ниже определенной планки - это может повлиять на другие контракты...............
 Ну тады, слюнявлю карандашик - буду строчить.. 
Разобраться бы еще куда именно. Врядли думаю стоит прям так сразу совсем наверх писать? Или одновременно везде?
Т.е. у нас есть какие организации:
1. Застройщик, а именно - Росстрой
2. Группа компаний СУ-155, которая продавала квартиры и по сути как бы головной организацией является.
3. ген.подрядчик - ЗАО "Северо-западная инвестиционно-строительная корпорация"
4. Управляющая компания - "КомСервис"
Это что касаемо товарисчей, которые вроде как непосредственно с домом завязаны.
Дальше есть главный архитектор города..
Какие еще есть инстанции?
И куда стоит писать в первую очередь?
В связи с тем, что СУ-155 не выполняет обязательств перед людьми, областным правительством и рабочей группой Хинштейна(в Москве) принято решение взять на особый контроль эту строительную компанию, а также не оказывать ей никакой реальной поддержки до разрешения всех проблем на строительных площадках.
Лучше сразу в несколько адресов. Гласность - главный враг коррупции.
 На меня можешь расчитывать,чем помочь,пока не знаю,но сегодня сидела около дома-тоскливо.,много желающих перекрашивать дом врят ли будет.,как я поняла,недовольны единицы.
 ага, недовольных сейчас мало, а потом, когда спохватятся - им УК предложит покрасить фасад - и включит фасадные работы в стоимость услуг ЖКХ.
Темболее сейчас погода хорошая - тепло, это очень влияет на высыхание и долговечность,.........................
 Лично я недовольна многим,но выражать своё недовольствие как поняла,чревато.Что сейчас необходимо делать ,чтобы добиться желаемого,руководите.А в кварплату и так сдёрнут за текущий ремонт.
Почему чревато? квартира куплена? деньги за нее уплочены? квитанция подтверждающая есть. 
если например, тебе продают машину, то ты же смотришь, чтобы царапин на кузове не было? так и дом - ведь мы когда вселяемся и получаем квартиру - то начинаем совокупно нести бремя содержания всего дома в целом, в том числе и фасада здания и прилегающих территорий.
А почему - поскай продают качественно выполненный дом, а не тяп-ляп.
 думаю, что наверное для начала надо письмо составить нормальное в эти самые инстанции и выяснить адреса куда направлять или куда возможно отвозить лично. 
 Думаю всётаки,за это браться надо до вселения,а если документы подпишем,ничего не переделают.Мало найдётся желающих нас поддержать-мы то покупали,бояться нечего,но большенство  очередников и ветеранов-оно им надо?А чревато не из-за боязни потерять кв а что нагоняем негатив.
я тоже считаю, что до вселения надо. 
А что касается нагоняний негативов, так потом будет больше негатива со стороны непосредственных соседей. когда через год УК предложит фасад за свой счет покрасить. Вот кто сейчас молчит первыми и начнут ножками топать да причитать.
 Какие наши действия?Посоветоваться с юристом?
 А может стоит вопрос здесь, юристу на сайте задать? Чтобы уж наверняка не промахнуться и добиться доработки от застройщика.
 вроде бы да. здесь можно создать новую тему и поставить галочку "задать вопрос юристу"
 Время идёт-помнится,кто то упоминал телевидение-в этом случае не подойдёт такой материал?От чего можно отталкнуться,что бы ни сидеть сиднем.
ну так в ободраный дом ветеранов же вселять будут...
 так ДО 9 мая их обязаны были вселить! а они еще не вселяны! Чем не повод до кучи поговорить и о фасаде?
 Я помню телевидение больше "какашки" интересовали.. ))
Я сейчас освобожусь немножечко - и состряпаю письмо, выложу за выходные, чтобы вы посмотрели, может еще чего добавили, подкорректировали.
Если уже есть какие мысли - выкладывайте.
и еще: надо бы поточнее выяснить каким образом подаются эти письма - ведь их должны официально регистрировать.
в конце концов - в нашем доме будут жить ветераны и военные. так вот, если например, дело плохо будет двигаться, то именно соседям из МО лучше обратиться на кремлин.ру с тем вопросом, что дают им халупку недокрашенную, ну естественно поофициальнее письмо написать - на этом сайте точно совершенно рассматривают все обращения. А мы, дольщики в свою очередь также сможем на кремлин написать с тем же вопросом.
Т.е. если уж и долбить то по всем фронтам 0) потому что дядечка из производственного отдела по вопросу фасада сразу же свернул разговор.
 кстати, о телевидении - еще толи зимой, толи осенью видела сюжет про ветеранов, которых заселили в приморский район им там что-то такое было, что инфраструктуры толком нет и лифты не подключили.
короче, раз вопросы ветеранов и военных стоят на контроле у государства, а также была информация, что и застройщик наш на контроле, то значит у нас есть шанс добиться качественной отделки фасада, согласно проектной декларации.
 Мне тоже не понятно,почему не вселили ветеранов,специально ходила в праздник-может тоже столкнулись с документальными проблемами,тут же электричество-лифт не работает,ну никто пока по каким то причинам не заселяется.Почему,не ясно.
 ))))))))))))) а ей такой цвет вообще не идет! 
А вот как раз сейчас в Питере какой то дом новый начал сыпаться, вот может на этом фоне и есть смысл телевидение подключить???
 да-да-да )) видела сюжет. только у нас кирпичи не поотваливаются, потому как их нет и в помине - только обшарпанная краска и стыки между плит, как у древней пятиэтажки под снос.

В этом деле Важно: твердость духа. Письма, ТВ, СМИ, Ветераны, ...... все может помочь - ведь правда на нашей стороне.

 Вспомните,как был покрашен дом вначале-разнацветный.потом нас услышали,перекрасили,помню так обрадовалась.Что случилось,забор снесли и вблизи открылись все изъяны.Со стороны ул.Пулковская не так страшно как с нашей.
 даже в голове не укладывается, красили второй раз и снова "мимо"... как так можно.. 

Там будет комиссия ездить,люди  всякие приезжать.

 Вчера пробежались по лестнице-ещё радость ,стены уже поотколоты грезноватые,как будто мебель тащили(наверно мусор волокли,которого ещё и в кв .полно.)Секция с Орджоникидзе(1)закрыта,зато уже какую ночь там свет горит.
скорее всего это железными бортами ванн обкололи, потому как для доставки мебели ветеранам включали лифты (это точно - я спрашивала).
странно, а как в закрытой секции там может кто-то обитать?
Здорово ))
А я вот такая нехорошая барышня - обещалась письмо за выходные текст составить, да все никак.. Не успеваю просто проект к сроку сдать, поэтому сейчас немножко не до письма. как только - так сразу же сделаю (ну, если еще кто-нибудь не напишет его))
Про ветеранов - спросила у детеньки из УК: перевезла вещи одна бабушка:-)) пока только одна, остальные получили ключи.
 Завтра записались на просмотор, на что следует обратить внимание.Подскажите.Пожалуйста.
В первую очередь на окна! )) потом, вот у нас стяжка с трещинами оказалась.. 
плюс - если строительные глыбы - пиши чтоб убрали. посмотри дверные проемы - не "погрызли ли их", если у нас проемы более-менее ровные, то например тут писал кто-то что ужасные. 
а так если по осмотру - я тему здесь создавала - как квартирку принимать )))
www.vdolevke.ru/objects/102/12623.html

 Я же не бронепоезде читала, а так живые наблюдения.Спасибо!
Ув. kirya, зря Вы не пишите (отправляете) письмо, потом поздно будет, БЮРОКРАТИЯ долго реагирует на Жалобы..........
 вопрос только - куда именно писать, по каким адресам и в какой форме должно быть написано.. а то как раз-таки упомянутая БЮРОКРАТИЯ и завернет письмецо из-за "не там поставленной запятой".
А если серьезно. То я работаю на себя и не привязана к жесткому графику "от звонка до звонка". бывает, что есть время хоть весь день сидеть, например, здесь на сайте, а бывают периоды (как сейчас) когда срочно горит проект и даже простите "пописать" лишний раз сбегать жаль время терять.
Как раз сейчас (сегодня) завершаю работу!! Ура! И вероятно, завтра уже смогу заняться  письмом ))
 Сегодня сбегали на кв.,на бумажке ,для себя то понаписали много недоделок-мусор не убран,несколько блоков,г.. как лежало на кухне ,так и лежит и ещё на балконе прибавилось,окно среднее на балконе открывается с великим трудом,мне вот точно не открыть,над входной дверью  очень большой скол.Муж указал тётеньке из УК на поролон в окнах,она вообще не в курсе,обещала узнать у прораба..
 Ой, не в курсе она - как же! Вот каждый приходит и задает один и тот же вопрос про поролон, а она - все еще не в курсе! ну ппц. просто.
А что еще интересного она рассказала? как скоро недоделки устранить обещали? Вселяют ли ветеранов уже? Когда дадут свет и лифты?
(Я как раз сейчас вымучиваю письма в Росстрой и в КГА - уж с очень большим трудом они мне даются...) 
 Посмотрите, что добавить/убавить в письме в Росстрой.
Есть ли смысл его делать коллективным (в этом случае понадобятся подписи):

197022, г. С.-Петербург, ул. Всеволода Вишневского, д. 13, лит. А 
Директору ЗАО "Строительная корпорация "РосСтрой" 
Балакину Михаилу Дмитриевичу 


 


Уважаемый Михаил Дмитриевич, 


Я являюсь покупателем квартиры в жилом комплексе, который компания РосСтрой возводит по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Пуковская, участок 1; милицейский адрес: ул. Пулковская, д.1 к.2, обращаю Ваше внимание, что при осмотре квартиры и внешнего вида дома в целом, массовыми являются следующие недостатки:

1.    Некачественная герметизация межпанельных стыков, проявляющаяся снаружи здания как неравномерность швов между панелями, что серьезно ухудшает внешний вид дома. 

2.    Некачественная окраска фасада и соответственно - непривлекательный внешний вид дома. Во многих местах присутствуют просветы за счет недостаточной интенсивности окраски, подтеки, грязь, неровные стыки разных цветов.

3.    Во всем доме в местах прилегания окон к непрозрачным участкам наружных стен не выполнены монтажные швы, в следствии чего, в процессе эксплуатации дома, под воздействием окружающей среды (ветер, осадки и пр. погодные условия) в квартиры будет проникать влага, сквозняки, а также уличный шум.

Прошу Вас устранить указанные недостатки, а именно - выполнить следующие виды работ:

·         гермитизация межпанельных стыков,

·         выполнение качественной окраски фасада,

·         выполнение монтажных швов в местах прилегания окон к стенам дома

и сообщить о конкретных сроках выполнения этих работ в своем ответе.

Я думаю,было бы очень не плохо  иметь под этим письмом как можно  больше подписей,из этого следует- надо подпи сываться всем.А это возможно?
 В принципе возможно. Правда для этого надо бы встретиться хотя бы например у дома. 
вчера вторглась в пространство форума "серебряного источника". Спрашивала у них. 
Вот они встречались чтобы подписывать в несколько этапов.
Писали они директору этого Росстроя и подобное письмо отправляли (вернее возили в КГА )
Отвезти все письма и в Росстрой и в КГА я могу - не проблема. )) Так в КГА прием писем до 13ти часов. Так что встане с утречка и сгоняю, благо мне в офис ходить не надо и машина под попой. ))
Вопрос в том, чтобы встретиться и подписать.
Да, завтра я еще к дому сгоняю - фотографии сделаю недоделок и поточнее посмотрю все. Потому что соседи из источника писали в том числе и про двери на переходных балконах и про ржавые перила (а у нас они какие, кстати?).
Так вот после нескольких писем - им летом обещают перекрасить фасад. А швы уже сейчас делают (обращались и писали они до НГ еще - т.е. полгода назад.
Ты бы видела ,как мы всё делали бегом,я убежала в обед и за час с копейками носились,в акт записывать минусы было некогда,записали на бумажку,я бегом на работу,он  ключ отдавать-они как всегда-ничего не знают-а света нет-ну дадут же а когда?В таких темпах кв не принимают ,но у нас всё как для Южной Америки.Вот завтра понесём этот акт-опять вприпрыжку.А ,ещё ключница сказала-ни в коем случае не нанимайте наших рабочих для ремонта и кв сейчас хорошо подскочили в цене-1 комн кв гдето 3,700.
ну да, дом же заселяют уже. )) поэтому и подскочили.
 Хотя, по большому счету, лучше, безусловно, коллективные обращения... 
 Да ,ещё спросили про ограду дома-УК сказала,захотите,собирёте деньги,поставят.
 Прекрасно! )) Ес-но думаю - надо собирать деньги и ставить ))
вопрос еще в том, чтобы УК цены не взвинтила - надо бы промониторить рынок - сколько вообще это стоит, чтобы лишки на карман УК не переплатить.

Соседи! Я думаю, что надо собряться  и подписать это письмо. Надо определить только место и время. Заодно воочию познакомимся и определим наше дальнейшие действия. Встречу определить желательно вечером.

 Лучше не затягивать )) Если к примеру, до конца мая мы подадим письмо в Росстрой (второе надо сразу подписать в КГА) то на рассмотрение там берут месяц (могут продлить до двух), а фасадные работы все-таки проводить в теплое время года. 
Так что чтобы не пришлось ждать еще год, думаю и оговорку надо бы сделать в письме тогда уж, чтобы летом перекрасили и побыстрее подписывать и подавать.
 Давайте не тянуть,а то все в отпуск уйдут а краска высохнет.Собирёмся вечером или в выходные.
Господа определяйте время
 Я в любое время могу, как скажите - так и подрулю )) мне здесь близко ))
думаю, что надо каждому написать когда именно кто может.
Было предложение относительно выходного дня. 
Кто за? во сколько?
Желательно до 7 июня,после шести вечера.
Учтите что все иногородние будут отсутствовать, но мы Вас поддерживаем.Главное не затягивать.
Учтите что все иногородние будут отсутствовать, но мы Вас поддерживаем.Главное не затягивать.
 Понятное дело )) врядли вы поедите раз подписи за тыщу-другую километров ))

Можно подписи факсом высылать или электронкой
 а кстати! Действительно можно! ))
Сделать отдельным листом. Пишется в листе заявления, что лист (листы) подписей прикладываются

      Из большого опыта работы с Письмами (Жалобами), считаю необходимым добавить в текст письма, пока нет подписей жильцов, таких предложений:
1. Просим недостатки устранить в двухнедельный срок
2. В случае непринятия мер, мы (инициативная группа) будем вынуждены обращаться в другие (вышестоящие) инстанции, вплоть до Правительства РФ.
     Или это сделать сразу вторым Письмом.

 Вообще, сразу вторым письмом лучше сделать, т.к. Росстой с первого раза при обращении только к ним как то не реагирует на обращения. Я сейчас поеду к дому делать фотографии недоделок. Дополнительные моменты посмотрю, на что не обратила внимания, сделаю дописки соответствующие в письме, подготовлю лист подписей.
 Сюда выкладывать фотографии долго и муторно, поэтому выложила пока их в группе в контакте: http://vkontakte.ru/album-5824927_110325333
п
опозже, постараюсь их немножко уменьшить и залью сюда. 
Фото посмотрела. Теперь покраска не пугает! Пугают трещины, сколы, стыки, дыры... Думаю, дальше нет смысла перечислять. :((
 ну если уж говорить о ровности окраски, то в целом более-менее покрашен дом, если не считать именно что дырок, сколов, неровностей переходов между цветами...
я уже писала www.vdolevke.ru/i/icnuser.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: initial; background-position: 0px 2px; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">luci74 о своих сегодняшних наблюдениях и приключениях:
в общем дядя из соседнего дома пообещал взорвать наш дом вместе с ветеранами, любезненько так еще обещал...
еще встретилась мне женщина, ветеран.. бродила вокруг дома - искала хоть кого-нибудь, кто смог бы ей рассказать - когда же вселение..
 Кстати, на второй секции весит объявления примерно такого содержания "Уважаемые ЖИЛЬЦЫ просим вас кто установил свои двери сообщить свои контакты для установки домофона", так что кто-то по крайней мере во второй секции принял свои квартиры и уже поставил свою дверь.
по новому
 На нашей парадной(теперь4 секц) тоже весит такое объявление.А сегодня  у 5.4 секц по новому сажали кустики и деревца,устанавливают скамеечки(там уже обновили-пивко попивают)
 да )) скамеечки я видела! это радует!
а скажи, плизз, сколько вам по времени сказали будут недоделы устранять? а то мне так и не понятно.. наше окно так с 6 мая и остается нараспашку.. (((
 Сказали мужу- приходи через месяц ,а  хочешь через  две недели, вообшем всё не определённо.Но обещали быстро сделать .Подключение лифтов не ясная ситуация,в квартирах есть свет ,но только его надо где-то включить. Где не сказали.
 Значит в понедельник буду звонить этой даме из УК. А если она опять мычать по вопросу сроков будет - снова позвоню в Росстрой, где меня заверили, что после праздников (майских) все сроки должны быть окончательно утверждены и представители УК должны четко отвечать на вопросы дольщиков...
А свет я думаю включается в щитке на площадке, только щиток этот заперт..
А у тебя есть ёе телефон? 
 конечно! +7 (911) 157-4529 Людмила Викторовна
 Спасибо! А то сами не догадались.Забыли спросить.
 Девочки,если ещё не отправляли письмо-жалобу,то включите,please, пункт о щелях на всех входных дверях в квартиры. Там ведь внутренность жилья со стороны подезда видно!
Письмо еще не отправляли. Что-то все притихли как партизаны - видимо забыли про инициативу...
А щели при входах.. а вы разве не будете свои двери ставить сразу?
 Новостей снаружи не прибавилось ,задали вопрос юристу о лишних  см.он ответил ,что излишки до метра  оплачивать не надо ,пусть хоть в суд подают,зато ,копаясь в бумажках ,нашла рекламку-недвижимости с нашим домом-(опять о старом!)-монолитный каркас                                                                                                                                 -навесные трёхслойные панели                                                                                                           -панельные секции.Муж сказал,что рекламная листовка документом не является,но тем не менее я орентировалась по ней.                          
ага, а напишешь в Росстрой об этом и главному архитектору города, тебе ответ официальный придет, что изменения в проектной декларации должным образом согласованы... например, изменение цвета дома  на "помойно-желтый"  согласован...
 т.е. они сначала рекламкой заманивают покупателей, потом вносят изменения в проектную декларацию, чтобы удешевить метры твои квадратные, вот только в договоре твоем ни слова не сказано о качестве дома, так только квартира описана..
А в рекламке и цена была ниже,чем купили мы.,а качество-Ну натуральная общага,хочется быть оптимистом-ну не будут они перекрашивать,сидела сегодня на скамеечке-два балкона рядом-один выкрашен в более тёмный цвет,другой в светлый-ну явно докрашивали  тем ,что было.И ещё вопрос интересный,хоть и глупый-как плёнку со стекла снимать(одна сторона глухая)Деранёшь,стекло вдруг вылетит.С таким домом 2 эт-лучший вариант для устранения всех проблем.
 а про пленочку я не думала даже... хотя я даже с нашим этажом даже в окошко особо выглядывать боюсь.. то, что одна сторона глухая я помню прекрасно, у меня сразу мысль возникла, что мне проблематично будет окошки мыть.. 
 Я подхожу к окну полусогнутая,голова кружится,на балкон вообще боюсь лезть,думаю-вот сейчас рухнет.С мытьём- верхний эт не будет так пачкаться или папуся пусть моет(мой намоет!) а плёнку немного с кв попыталась подорвать-так себе получилось и удивилась-а как снимать снаружи,рука не такая длинная ,до конца не достанет. В общем-сэкономили на всём.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!